Четверг, 25.05.2017, 23:05
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Риск комбинации Рамиприла и Ирбесартана
Риск комбинации Рамиприла и Ирбесартана
Mirenam
Дата: Четверг, 15.01.2015, 17:53 | Сообщение # 1
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Добрый день, я время от времени читаю этот форум, но сейчас хочу задать вопрос сама:

Ситуация такая: с 2006 года после постановки диагноза IGA-нефропатия (была протеинурия и высокое давление) принимаю комбинацию Рамиприла и Апровеля (Ирбесартан). Дозировка разная была, подбиралась долго. Последние несколько лет ежедн. 7,5 мг Рамиприла и 150 Апровеля. Удачно, анализы нормальные, протеинурии нет.
Теперь мой нефролог настаивает на отмене одного из препаратов, тк по его словам последние исследования доказывают, что эта комбинация влечет за собой риск отказа почек. И теперь они должны всех пациентов перевести на один из препаратов.
В сентябре 2014 отменили Рамиприл, оставили 150 мг Апровеля. В декабре был термин на анализы - снова белок, пусть и незначительно. ОК.... Теперь решено пробовать наоборот - 10 мг Рамиприла без Апровеля. Анализы сдавать в апреле.

Действительно ли риск одновременного приема Рамиприла и Ирбесартана так велик, что нужно экспериментировать? sad С этим же нефрологом так долго шли к цели исчезновения протеинурии. В 2006-2007 уже пробовали все это по отдельности и в разных дозировках. Затем вместе, тоже долго подбирая дозировки. Тогда это звучало как "новое достижение в области нефропротекции - Рамиприл и Апровель". Вроде все уже "устаканилось", нормальные дозы, жалоб нет, кроме как на низкое давление (106-110 на 70-80), анализы в норме. Теперь получается все тоже самое по второму кругу, тк исследования по словам врача говорят о большом риске. Чувствую себя подопытным кроликом.

Где можно почитать о результатах исследования на эту тему? И что вообще решить в такой ситуации?

Спасибо.
 
Алексей_Денисов
Дата: Четверг, 15.01.2015, 21:33 | Сообщение # 2
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Исследований много и часть из них за, а другие против
 
D-r_Karlson
Дата: Четверг, 15.01.2015, 23:34 | Сообщение # 3
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3623
Награды: 36
Репутация: 75
Статус:
Uptodate однозначно даёт негативную характеристику похожего сочетания.Привожу полностью:
ACE Inhibitors: Angiotensin II Receptor Blockers may enhance the adverse/toxic effect of ACE Inhibitors. Angiotensin II Receptor Blockers may increase the serum concentration of ACE Inhibitors. Management: Concurrent use of telmisartan and ramipril is specifically not recommended. It is not clear if any other combination of an ACE inhibitor and an ARB would be any safer.
Ингибиторы АПФ: ангиотензин II рецепторов ангиотензина может повысить негативное / токсическое действие ингибиторов АПФ. Ангиотензин II блокаторы могут повышать концентрацию в сыворотке крови ИАПФ. Управление: Совместное использование телмисартана и рамиприла специально не рекомендуется. Это не ясно, если любая другая комбинация ингибитора АПФ и БРА будет безопаснее.
Тут сказано про Телмисартан.Он похож по действию на Ирбисратан.Есть одно только одно маленькое "но" ,что Телмисартан немного улучшает гликемический профиль при сахарном диабете,в отличие от Ирбесаратана ,и Телмисартан для нефропротекции чуть слабее Ирбисартана.
Поэтому решили скомпоновать -половинную дозу Ирбесартана с Рамиприлом. Скорее всего доктро руководствовался этим. ХОтя,может были и другие причны,на месте всегда виднее.


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним
 
Mirenam
Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 03:34 | Сообщение # 4
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата Алексей_Денисов ()
Исследований много и часть из них за, а другие против


Но все-таки можно по ним как-то определиться, оправдан ли риск этих повторных экспериментов с раздельной терапией? Ведь уже безуспешно пробовали в 2006 по отдельности и Рамиприл, и Ирбесартан - протеинурия не уходила. Теперь добились их совместным применением стабильного результата и снова эксперименты (ранее неудачные)?

Ну и логика мне непонятна: нефролог утверждает, что совместное применение этих препаратов грозит отказом почек, но и протеинурия ведет к отказу почек. Ранее звучало - эта комбинация хороший нефропротектор.

Боюсь рисковать здоровьем, в моче снова появился белок. Действительно ли такой риск у этой комбинации, что нужно смириться с протеинурией? Ведь цель была ее убрать. Я не понимаю.


Сообщение отредактировал Mirenam - Воскресенье, 18.01.2015, 03:38
 
explorer
Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 16:38 | Сообщение # 5
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Награды: 3
Репутация: 11
Статус:
Mirenam,

Главные риски это гиперкалиемия и ишемия почечной ткани.
тут все несколько запутано.
Если по простому, то неоправданно менять схему при стабильном креатинине на периоде в несколько последних лет на схеме рамиприл+ирбесартан.
Просто старайтесь избегать гипотонии, для самоуспокоения.


Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!!
http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции
http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Риск комбинации Рамиприла и Ирбесартана
Страница 1 из 11
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017