Пятница, 22.09.2017, 22:03
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Двусторонний гидронефроз (Тип диеты для нефропротекции)
Двусторонний гидронефроз
NaRom
Дата: Пятница, 27.06.2014, 19:55 | Сообщение # 1
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте!
Сначала, спасибо создателям и участникам этого сайта, за информацию и психологическую поддержку которую здесь прочитала. Сейчас появилась необходимость задать вопрос.
Мой муж, 31 год, в феврале этого года впервые выявлен врожденный двусторонний гидронефроз. До этого не обследовался, жалоб не было. Появилось давление 160 на 110. В марте удалили левую почку - терминальная стадия гидронефроза. В апреле была проведена пластика правой почки - стриктура лохано- мочеточного сегмента.
Сейчас, креатинин 380, мочевина 14. Калий, Фосфор пока, в норме. Гемоглобин 121. До операций был 150. Альбумин 46. СФК по Ребергу 22
Добрались до грамотного нефролога в Новосибирске. Врач отменил моноприл, который пили 2.5 мг в сутки, т.к. давление последную неделю стабильно 118 на 68.
Кетостерил пьем уже месяца два.
Нефролог сказал ограничить животный белок до 0.8 г на кг веса. А растительный без ограничений. И творог тоже без ограничений (мотивируя необходимость получать кальций, который по анализам в норме)
Вопрос такой, действительно ли в нашем случае, ограничить надо только животный белок? Зависит ли т низкобелковая диета от заболевания которое привело к ХПН?
В весе муж не теряет уже 2 месяца(ограничивая любой белок до 45-50 гр в сутки), но во время операций похудел на 5-6 кг.Из них два килограмма ушли сразу на жесткой бессолевой диете.(вода)


Сообщение отредактировал NaRom - Пятница, 27.06.2014, 20:11
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 27.06.2014, 21:56 | Сообщение # 2
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата NaRom ()
И творог тоже без ограничений (мотивируя необходимость получать кальций, который по анализам в норме)

А причину гидронефроза установили, если камни, то некоторые камни образовываются при больших показателях кальция.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
NaRom
Дата: Суббота, 28.06.2014, 08:15 | Сообщение # 3
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
причина - врожденная аномалия развития мочеточников. (стриктура лохано-мочеточного сегмента)
Кальций есть для сдерживания роста фосфора, который приближается к верхней границе. Насколько эта тактика обоснована?
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 28.06.2014, 10:21 | Сообщение # 4
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Цитата
Нефролог сказал ограничить животный белок до 0.8 г на кг веса. А растительный без ограничений.
тут трудно советовать не видя пациента, однако я обычно стараюсь при ограничении потребления белка до 0,8 г/кг/в сутки все же ограничивать равномерно и животный и растительный белок, не лишая пациента полноценного белка и незаменимых аминокислот. Прием кетостерила при диете 0,8 белка редко практикуется, но иногда нужен. Больного надо видеть.
 
Юрий_Харченко
Дата: Суббота, 28.06.2014, 11:37 | Сообщение # 5
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата NaRom ()
Кальций есть для сдерживания роста фосфора, который приближается к верхней границе.

Алексей Юрьевич, а здесь разве связь не наоборот: большой фосфор снижает уровень кальция, а не подъем кальция понижает уровень фосфора?
NaRom, может в Вашем случае лучше принимать кальцийсодержащие фосфатбиндеры?


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
NaRom
Дата: Суббота, 28.06.2014, 15:57 | Сообщение # 6
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Алексей Юрьевич, я понимаю ограниченность заочной консультации, но все же, вопрос теоритический.
Смысл ограничения белка для нефропротекции понятен, но когда ставят пределы 0.6-0.8 г белка на кг веса в сутки. Это суммарно любого белка?
Как распределить его между животным и растительным это индивидуально, это понятно.
Я боюсь что сейчас муж будет есть обычные спагетти, хлеб, горох в огромных количествах(При этом плюс еще животный белок исходя из 0.8г на кг веса в сутки). Потому как до этого я готовила ему без белковые спагетти и пекла без белковый хлеб. Рассчитывала суточный белковый рацион исходя их суммарного белка(любого)в сутки.(45-50г)


Сообщение отредактировал NaRom - Суббота, 28.06.2014, 18:39
 
NaRom
Дата: Суббота, 28.06.2014, 16:13 | Сообщение # 7
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Юрий_Харченко, извините,я не правильно поняла врача, действительно, вы правы, большой фосфор снижает кальций. Поэтому нам рекомендовали есть творог, 200 гр в сутки для пополнения кальция. Но это уже около 30 гр белка!? и молока до 1 литра в день. При этом еще допустимо животный белок 0.8 г на кг веса в сутки
Последний анализ, сегодня: кальций ионизированный 1.26 при нижней норме 1.13


Сообщение отредактировал NaRom - Суббота, 28.06.2014, 18:37
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 06:46 | Сообщение # 8
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Юрий_Харченко, у здоровых любей уровень кальций и фосфор находятся в относительном балансе и регуляция их, действительно, реципроктна: повышение уровня фосфатов приводит к некоторому снижению уровня кальция и наоборот. Но здесь совсем не про это. Кальций, поступающий с пищей, особенно при нарушениях фосфорно-кальциевого баланса у наших пациентов, скорее всего - никакой фосфатбиндер. Ведь задача фофатбиндера как раз не всосаться в кишечнике, а связать фосфор и образовать нерастворимое соединение. Правда, задачу эту кальций-содержащие фосфатбиндеры выполняют лишь частично: все равно какая то часть кальция всасывается, особенно если это карбонат кальция.
 
Юрий_Харченко
Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 08:45 | Сообщение # 9
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата NaRom ()
Последний анализ, сегодня: кальций ионизированный 1.26 при нижней норме 1.13

Однократного показателя можно не пугаться, ошибки лаборатории, излишества диеты. Вот если в динамике кальций будет выходить за допустимые нормы, тогда надо предпринимать меры. А какой альбумин у мужа?


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
NaRom
Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 13:12 | Сообщение # 10
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Альбумин 44 (нормы 35-50), последние 2 месяца пьет кетостерил 12 таблеток.
И все же, я читала методички по питанию в додиализной стадии, форум, везде если речь идет об ограничении белка, то это касается и животного и растительного.
Почему в нашем случае растительный не ограничен? Возможно ли что врач решил дать больше свободы в питании для набора веса, т.к. нам дали около 1.5 года до диализа.
Вес муж потерял около 6 кг, НО последние 2 месяца после операций и на диете - без потерь. 72 кг, при росте 189 (всегда был 78)
Живем не в Новосибирске, спросить у врача уже не можем.
 
Юрий_Харченко
Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 14:03 | Сообщение # 11
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата NaRom ()
Альбумин 44

Согласно Национальным рекомендациям по минеральным и костным нарушениям, при альбумине >40 коррекция кальция не требуется. Если кальций в динамике будет расти, можно будет проверить и ПТГ (он усиливает всасывание кальция в кишечнике) и водородный показатель крови (ацидоз повышает уровень кальция).


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.


Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Воскресенье, 29.06.2014, 14:03
 
NaRom
Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 14:13 | Сообщение # 12
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Юрий_Харченко, спасибо за ответ. Очень много сил ушло на принятие диагноза, на его коррекцию и на понимание того что нас все же ждет.
Теперь будем разбираться с текущими потенциальными проблемами, фосфор, кальций калий, ПТГ и т.д.
 
Юрий_Харченко
Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 17:15 | Сообщение # 13
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата NaRom ()
Очень много сил ушло на принятие диагноза

В такие моменты мы все находимся в шоке, но потом приходит понимание, что настоящая жизнь продолжается. )))


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 18:08 | Сообщение # 14
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21653
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Цитата NaRom ()
Очень много сил ушло на принятие диагноза

Хотел спросить вас. Обычно говорят, что человек, узнавший о наличии у него смертельного или потенциально смертельного заболевания, проходит следующие фазы:
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
Скажите, заметили ли вы подобные фазы реагирования у вашего мужа?
 
Naasory
Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 20:19 | Сообщение # 15
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3929
Награды: 27
Репутация: 47
Статус:
А у меня было:
1.непонимание происходящего,
2.понимание происходящего,
3.депрессия,
4.торг,
5.принятие.
И именно в таком порядке.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Двусторонний гидронефроз (Тип диеты для нефропротекции)
Страница 1 из 212»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017