Вторник, 30.05.2017, 12:15
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » ЧАСТИЧНОЕ ЗАМЕЩЕНИЕ ГЕМОДИАЛИЗА
ЧАСТИЧНОЕ ЗАМЕЩЕНИЕ ГЕМОДИАЛИЗА
subil
Дата: Воскресенье, 04.05.2014, 16:41 | Сообщение # 1
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Здравствуйте.
Вопрос специалистам: Возможность сокращения числа процедур ГД с 3-х до 2-х в условия х замещения третьей процедуры приёмом мочегонных препаратов (фуросемид).
Назначенные дни ГД – ВТР, ЧТВ, СБТ. Предлагается исключить ЧТВ. Предполагаемые (по необходимости) дни приёма фуросемида – СРД, ЧТВ, ПТН – 1 таблетка в день.
Собственные почки, предположительно, неудовлетворительно выполняют выделительную функцию (среднедневной диурез – до 1 литра), при некоем сохранении очистительной функции.
Hb поддерживается на уровне от 120 г/л. Остальные стандартные анализы приличные.
 
okslady
Дата: Воскресенье, 04.05.2014, 17:46 | Сообщение # 2
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
subil, не возможно !!!
диализ - не водокачка


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 04.05.2014, 18:43 | Сообщение # 3
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20987
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
Самая плохая затея из тех, что можно придумать,
 
Юрий_Харченко
Дата: Воскресенье, 04.05.2014, 19:15 | Сообщение # 4
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата subil ()
Собственные почки, предположительно, неудовлетворительно выполняют выделительную функцию

При отсутствия восстановительной функции, которая частично замещается диализом, сокращение процедур невозможно и может закончится плачевно.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
subil
Дата: Воскресенье, 04.05.2014, 20:18 | Сообщение # 5
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
ОБОСНУЙТЕ.
 
Северянка
Дата: Воскресенье, 04.05.2014, 22:29 | Сообщение # 6
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11069
Награды: 78
Репутация: 96
Статус:
Видите ли, гемодиализ процедура очищения крови от шлаков. Родные почки работают круглосуточно, а Вы им всегшо 8 часов в неделю отвели. ели бы целью заместительной терапии было выделение воды, то тогда зачем гемодиализ- строили бы сауны... Вспомнила Максима http://www.dr-denisov.ru/forum/17-181-195365-16-1345241296
Пожалуйста, не повторяйте чужих ошибок, будьте благоразумны... Пожалуйста....
Диализ могут заменить пересадка почки или перитонеальный диализ... Фуросемид не заменит... Если бы всё было так просто.....


Русские не сдаются!!!
 
Татьяна_zr
Дата: Воскресенье, 04.05.2014, 23:21 | Сообщение # 7
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2376
Награды: 24
Репутация: 38
Статус:
Цитата Северянка ()
Фуросемид не заменит..
Да еще и губит остаточную функцию почек.


Ты знаешь, так хочется жить,
Наслаждаться восходом багряным.
Жить, чтобы просто любить
Всех, кто живёт с тобой рядом.
 
subil
Дата: Понедельник, 05.05.2014, 15:47 | Сообщение # 8
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Сожалею,что не получил профессионально-обоснованного комментария. Дилетантских представлений и меня предостаточно. Тем не менее всем спасибо за живейшее участие. Полагаю, что в моём вопросе отсутствовала достаточная информация и присутствовала недораставленность необходимых акцентов.
 
Naasory
Дата: Понедельник, 05.05.2014, 16:58 | Сообщение # 9
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3889
Награды: 26
Репутация: 40
Статус:
Цитата subil ()
Остальные стандартные анализы приличные.

какие креатинин и мочевина? до и после диализа соответственно?
Ну чтобы понимать, что вы подразумеваете под словом "приличные".
А еще ваш вес и рост напишите.
 
Мелисса
Дата: Понедельник, 05.05.2014, 17:51 | Сообщение # 10
Абсолютный
Группа: Сайт
Сообщений: 7301
Награды: 66
Репутация: 114
Статус:
subil, то есть, мнение А.Ю.Денисова дилетантское?? Желаю Вам побольше в Вашей пациентской жизни таких "дилетантов"


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
binnick
Дата: Понедельник, 05.05.2014, 18:36 | Сообщение # 11
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Цитата subil ()
Полагаю, что в моём вопросе отсутствовала достаточная информация и присутствовала недораставленность необходимых акцентов.
Очень даже может быть.

"Тупые" "профессионально-обоснованные комментарии" могут быть основаны на недельной дозе диализа, см. про "Своевременность начала диализа" в http://nefro.ru/magazine/article.php?id=7615, цитирую оттуда:
Цитата
расчеты показывают, что при двухразовом диализе для пересчета в недельный однопулового Kdt/Vsp следует использовать коэффициент 0,43, и то лишь до суммарной недельной диализной дозы в 1,0, так как далее зависимость теряет линейный характер. Без существенной остаточной функции почек (клиренс мочевины не менее 4 мл/мин, клиренс креатинина - 5-7 мл/мин) обеспечить необходимую дозу двухразовым диализом нереально.

Таким образом, Вам нужно сделать измерить клиренс по креатинину и клиренс по мочевине (пробой Реберга), а потом пытаться оценивать, можно ли соблюсти в Вашем случае минимальные требования по эффективности диализа.

Что касается фуросемида, не вижу смысла при диурезе 1000 мл пить его по таблетке три раза в неделю. Если АД и калий в норме, то, возможно, более предпочтительно стараться соблюдать бессолевую и малокалийную диету и пить фуросемид "по показаниям" - когда случайно соль или калий "наедите".

Но главное написал Алексей Юрьевич. Если 2-х разовый диализ - Ваша идея, то идеи хуже придумать трудно. Если же Вас переводят на 2-х разовый диализ, не спрашивая Вашего мнения, то напишите, что именно происходит и, если можно, где это происходит?


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
subil
Дата: Четверг, 08.05.2014, 18:42 | Сообщение # 12
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Алексей_Денисов, Алексей_Денисов,
 
subil
Дата: Четверг, 08.05.2014, 19:11 | Сообщение # 13
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
При отсутствия восстановительной функции,
ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, ПРИСУТСТВУЕТ.

какие креатинин и мочевина? до и после диализа соответственно?
Ну чтобы понимать, что вы подразумеваете под словом "приличные".
А еще ваш вес и рост напишите.
КРЕАТИНИН - 150-200 мкмоль/л, МОЧЕВИНА - ДО - 9-14, ПОСЛЕ - 6-7/моль/л, РОСТ - ДО 190 см., ВЕС - 128/сухой - 132-134 кг.

то есть, мнение А.Ю.Денисова дилетантское??
ВОПРОС БЫЛ ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ/АКЦЕНТ. ИНЫХ ОТВЕТОВ НЕ ПРЕДПОПFЛАГАЛОСЬ/ИЗ УВАЖЕНИЯ К САЙТУ.

Таким образом, Вам нужно сделать измерить клиренс по креатинину и клиренс по мочевине (пробой Реберга), а потом пытаться оценивать, можно ли соблюсти в Вашем случае минимальные требования по эффективности диализа.
С КЛИРЕНСОМ И ПОДОБНЫМ - ЗАСАДА. НЕ ИСКЛЮЧАЮ СОБСТВЕННОЙ ПРОФАНАЦИИ. ДОВЕДИТЕ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ, ПОПОЗИЦИОННУЮ ИНСТРУКЦИЮ.ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО. ДО ПОЛУЧЕНИЯ ПОСЛЕДНЕЙ БУДУ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ СОБСТВЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СХЕМЕ ГД.

P.S ПОСЛЕДИАЛИЗНОЕ СОСТОЯНИЕ - ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ДОДИАЛИЗНОГО.
P.P.S МОЖЕТ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ?
 
ЯпонецЪ
Дата: Четверг, 08.05.2014, 19:52 | Сообщение # 14
Зачастивший
Группа: Заблокированные
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата subil ()
ВОПРОС БЫЛ ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ/АКЦЕНТ. ИНЫХ ОТВЕТОВ НЕ ПРЕДПОПFЛАГАЛОСЬ/ИЗ УВАЖЕНИЯ К САЙТУ.

Вообще то,подобные вопросы НАСТОЯЩИМИ специалистами по инету не решаются.
Посему других оветов вы врядли дождетесь.
Улыбнула фраза про уважение к сайту. biggrin
Уважаемый, лечитесь в реале, а не в онлайне,плиз
Удачи... wink
 
okslady
Дата: Четверг, 08.05.2014, 21:13 | Сообщение # 15
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
subil, совет дня на форуме -

Прислушивайтесь к мнению тех кто долго ходит на диализ
И конечно врачам и Самому Денисову !!!!

Я вам сразу ответила на ваш вопрос - ВОЗМОЖНО? - НЕВОЗМОЖНО !!!
ответила одна из первых
Но вы тут начинаете демагогию разводить

Но все же почитать изначально литературу по ГД
И все вопросы согласовывать в тесном партнерстве ВРАЧ+ПАЦИЕНТ


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » ЧАСТИЧНОЕ ЗАМЕЩЕНИЕ ГЕМОДИАЛИЗА
Страница 1 из 212»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017