Понедельник, 21.10.2019, 05:55
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » стволовые клетки (спасение?)
стволовые клетки
МаринаТ
Дата: Понедельник, 25.03.2019, 12:31 | Сообщение # 241
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Мелисса, Может, я чего не знаю? Но кроме пересадки и диализа, пока альтернатив нет. Хотя вчера читала, кто-то из наших врачей сказал в интервью, что за рубежом есть единичные случаи пересадки почки из стволовых клеток. Вот только не запомнила, кто это сказал.Но даже если и правда, это единичные случаи и за рубежом.


Сообщение отредактировал МаринаТ - Понедельник, 25.03.2019, 12:37
 
Маринушка
Дата: Понедельник, 25.03.2019, 12:46 | Сообщение # 242
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 1
Репутация: 9
Статус:
Зато новые гаджеты для всевозможных развлечений выходят регулярно, потому что популярны и востребованы, соответственно, откат выше. Всё логично на этой грешной планете.
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 25.03.2019, 22:24 | Сообщение # 243
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24242
Награды: 64
Репутация: 138
Статус:
Цитата МаринаТ ()
развод и шарлатанство
200%

Цитата Sova ()
Мощное фармацевтического лобби не допустит...
...что-то мне тревожно стало...
 
Мелисса
Дата: Вторник, 26.03.2019, 08:53 | Сообщение # 244
Виртуальная Сущность
Группа: Сайт
Сообщений: 8143
Награды: 71
Репутация: 122
Статус:
Цитата МаринаТ ()
Но кроме пересадки и диализа, пока альтернатив нет

Я, наверное, неточно выразилась - ничего удивительного, что пока ничего нового не придумали, нефропротекция-диализ-пересадка


Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
 
МаринаТ
Дата: Вторник, 26.03.2019, 09:05 | Сообщение # 245
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Может нет прорыва в создании искусственной почки, потому, что каждый тянет одеяло на себя, и надеется на Нобелевскую премию. Э. Атала ещё в 2013 говорил:" Нам удалось сделать миниатюрную почку, которая производит мочу и сохраняет все метаболические функции, присущие обычной почке. Мы судим об этом по уровням витамина D и эритропоэтина. В биоинженерной ткани миниатюрного органа воссоздаются и структура, и все элементы нефрона." Может быть сложить мини почку (для поддержания уровня витамина D и эритропоэтина, что очень важно), а для очистки крови и удаления жидкости прибавить носимую почку или домашний ежедневный диализ. Или ещё, может, дело в том, что неизвестно, как поведут себя стволовые клетки в организме, как долго работает такой орган?


Сообщение отредактировал МаринаТ - Вторник, 26.03.2019, 09:07
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 26.03.2019, 10:12 | Сообщение # 246
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24242
Награды: 64
Репутация: 138
Статус:
МаринаТ, порывы в науке случаются не вдруг, знания суммируются, энергия копится, социальный запрос зреет... и только потом случается прорыв.

Посмотрите:
в 1861 Томас Греем в лаборатории делал опыты с разными растворами, использовал бычий пузырь в качестве мембраны и впервые произнес слово "диализ".
первые опыты на животных состоялись в 1913 году.
первые (неудачные) попытки клинического применения произошли в 1924-1926 годах.
первое удачное применение гемодиализа - в 1945 году.

Конечно, сейчас можно рассчитывать на ускоренное продвижение научных идей.. ...но, похоже, мы живем в эпоху возврата обскурантизма.
 
jok
Дата: Вторник, 26.03.2019, 10:20 | Сообщение # 247
Пристрастившийся
Группа: Заблокированные
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 10
Статус:
Цитата Sova ()
Не верю я в такой рывок. Мощное фармацевтического лобби не допустит этого. Это же огромные денежные потоки, которые идут на лекарства, медицинское оборудование и прочее.


Sova
+
С двумя ремарками
1. не только фармацевтическое — собственно диализная индустрия устроена как-то иначе?
2. ни в какой рывок-прорыв и т.п. Не с чего. Теоретически за кордонами могут случиться кардинальные открытия (наверное они и есть), но чтобы даже там они дошли до «народного потребления», до ан масс… не, не дадут — лет ещё много — ежедневный диализ пробиться не может (да в общем никто особо и не пробивает), о чём говорить
А насчёт отечественной медицины… она в лучшем случае и для «илиты» низведена до статуса «пансионатного врача»: ботокс вколоть, пятки почесать, изобразить деятельность, внимание и почитание и т.п. Да и то и в таком статусе «илита» ей давно не доверяет — рожать летят за те же кордоны, банальный фурункул вырезать

*сама по себе тема стволовых клеток настолько спекулятивна, что что-либо в ней писать… ну только из за реплики Совы


право выбора — личное дело каждого
 
МаринаТ
Дата: Вторник, 26.03.2019, 10:22 | Сообщение # 248
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Нашла, кто сказал: "За рубежом есть единичные случаи трансплантации «выращенной» почки. Однако неизбежно возникают вопросы, находящиеся в компетенции законодательств таких стран, например, связанные с разрешениями на операции и этическими нормами. Речь идет, в первую очередь, о выборе источника исходного материала (клеток) для выращивания органов, а также о проблемах, связанных с установлением границ между экспериментом и лечением."
Директор Института молекулярной медицины Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, профессор Андрей Замятнин.
 
МаринаТ
Дата: Вторник, 26.03.2019, 10:44 | Сообщение # 249
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Цитата МаринаТ ()
Теоретически за кордонами могут случиться кардинальные открытия (наверное они и есть), но чтобы даже там они дошли до «народного потребления», до ан масс… не, не дадут — лет ещё много

Ну вот же, Замятнин говорит, что есть единичные случаи.

Цитата МаринаТ ()
первые опыты на животных состоялись в 1913 году.

Цитата МаринаТ ()
первые (неудачные) попытки клинического применения произошли в 1924-1926 годах.

От опытов до клинических испытаний прошло 11 лет, а сколько уже пишут о почках из СК, лет 17, клинических испытаний нет, Шоу Рой со своей почкой лет 20, клинических испытаний нет. Даже переносная сколько лет на слуху, толка нет. Похоже, что и правда всё это тормозится.
Неужели всё так мрачно?
И нет никакой надежды?
 
Алексей_Денисов
Дата: Вторник, 26.03.2019, 10:50 | Сообщение # 250
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24242
Награды: 64
Репутация: 138
Статус:
МаринаТ, никаких научных данных на тему применения в клинической практике пока нет. И я вижу, что сознание многих отравлено конспирологическими бреднями о "Большой Фарме" и "Заговоре Большого Бизнеса". Вы не представляете как устроена наука в мире (про Россию не будем, вы представляете, но этот заповедник гоблинов к мировой науке отношение имеет очень отдаленное).
 
МаринаТ
Дата: Вторник, 26.03.2019, 11:22 | Сообщение # 251
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Понятно. что это всё очень непросто в науке со стволовыми клетками. Но вот переносную почку хотелось бы побыстрее. Там ведь нет СК, там физика, химия. Уменьшенная модель того, что есть сейчас. Понятно, что сосудистый доступ, но он так и останется. Ну хочется хоть какого-то движения на практике. Миронов обещал напечатать почку для трансплантации в 2018, а сейчас говорит через 10-15 лет при условии хорошего финансирования.
Шоу Рой: опять перенесли клинические испытания: сначала 2017-2018-2019 и теперь 2021 и опять ссылка на финансирование.

В этом году команда работает на всех уровнях, в том что касается завершения и проведения многих решающих исследований и экспериментов, которые будут вести к клинических испытаний полный имплантации на человека. Мы ожидаем, что на этом заключительном этапе клинических испытаний к концу 2021. года этот сценарий предполагает достаточное финансирование, а также никаких непредвиденных научных, технических или нормативных недостатков.

Наша конечная цель заключается в том, чтобы дать esrd пациентам решение, помимо диализ и трансплантации почек. Мы готовы к тому, чтобы изменить жизнь esrd пациентов и семей, к лучшему. Продолжайте следовать за нами и поделитесь нашим проектом с вашими собственными местными общинами.


Сообщение отредактировал МаринаТ - Вторник, 26.03.2019, 13:11
 
jok
Дата: Вторник, 26.03.2019, 13:56 | Сообщение # 252
Пристрастившийся
Группа: Заблокированные
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 10
Статус:
Алексей_Денисов

Не стоит передёргивать, я не верю ни в какие международные заговоры и прочие масонства.

Есть гарантированные прибыль и спрос, есть отлаженное и наращиваемое производство, запланированные расчёты, постоянные участники, т.е. уже известные «топовые» бренды «ниши» (ну и частные карьеры — статусы-состояния в них)
Перестроить, тем более кардинально изменить, такую сложившуюся систему, какой бы продукт она не производила…

Да, даже нынешние подобные системы не отрицают наличия каких-либо подвижников (насколько они ей хм органичны, надобны и утилитарны, несколько иной вопрос) Но пока такой подвижник совершит-откроет, пока получит и предоставит убедительные расчёты, пока хоть как-то опробируют, и наконец доведут до собственно продукта, который опять же надо ещё продвинуть (и да, значит подвинуть конкурентов)…

Это, что называется в чистой теории, типа вообще и в принципе.
Теперь вот это всё переносим на наши отечественные реалии, в которых власть сбрасывает (и будет сбрасывать) социальные обязательства, на нашу науку, наконец, на нашу медицину, на типа приоритеты


право выбора — личное дело каждого
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 27.03.2019, 11:34 | Сообщение # 253
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 24242
Награды: 64
Репутация: 138
Статус:
Цитата jok ()
я не верю ни в какие международные заговоры и прочие масонства.
за вас рад, но видел и конспирологов тучу...
экономика и доступность технологий - важные вещи.
Вот, скажем, в 1996 году, в результате 10-летней работы группа американских исследователей совершила прорыв, они заселили диализатор клетками почечной ткани и продемонстрировали ряд эффектов: клиренс веществ итд, вплоть до выделения эритропоэтинов. Когда они доложили результаты, нефрологи в огромном зале на 5000 человек встали и аплодировали стоя. Потом были даже клинические испытания этой системы. Какая-то работа продолжается и сейчас. Но коммерческого устройства нет до сих пор - очень сложно это - заселять клетками диализатор и делать это регулярно и миллионы раз... и это фантастически дорого.
 
Kukry
Дата: Среда, 27.03.2019, 14:46 | Сообщение # 254
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Если кому-то интересно - вот ссылка на статью о том же, но у мышей.

https://www.sciencedaily.com/releases/2019/02/190205185207.htm

"Summary: The chronic global shortage of donor kidneys leaves many end-stage renal disease patients reliant on continued dialysis treatment. To address the donor kidney shortage, a team led by researchers at the National Institute for Physiological Sciences in Japan attempted to grow mouse kidneys inside rats using transplanted stem cells. The resulting kidneys appeared to be functional, providing proof-of-concept validation that this approach could be used to generate human kidneys inside livestock."

Т.е. современная наука только на пути к созданию почки человека.
 
МаринаТ
Дата: Среда, 27.03.2019, 17:56 | Сообщение # 255
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Вчера обнаружила, что: Впервые в России создан Институт регенеративной медицины при Сеченовском университете:1. Одно из определений регенеративной медицины – восстановление утраченных или поврежденных органов. Если мы видим конкретную клиническую проблему, предположим, терминальная почечная недостаточность, то есть смысл проводить исследования, в результате которых мы сможем методами регенеративной медицины или, в частности, 3d-биопринтинга создать почку либо путем клеточной терапии восстановить ее функцию.
2. В конце 2017 г. с разрешения Локального этического комитета мы провели первую тканеинженерную операцию в России с использованием клеточных сфероидов. Сфероиды – это скопление клеток, до 2000 клеток.
3. Например, мы предложили заместить дефект мужской уретры тканеинженерной конструкцией. Операция по замещению стенки уретры прошла успешно, успешным был процесс приживления.
Всё это, конечно, мало приближает к созданию искусственной почки.
Но , может, быть это будет полезно? В своём интервью Пётр Тимашев, Директор института регенеративной медицины Сеченовского Университета говорит о каком -то лекарстве: я знаю, что сейчас будет совершенный прорыв в болезни, когда перестают вырабатываются фосфаты кальция, и кости становятся хрупкие.
Этот порыв будет благодаря совершенно внезапному исследованию, просто людям очень повезло. Женщина в Соединенных Штатах Америки попала в аварию, серьезная, сложная авария, ничего не сломала себе. Потом проходит время, она опять попадает в аварию, опять ничего не ломает. А врач был цепкий, хваткий, начал ее исследовать, и я думаю, в следующем году будет представлено совершенно уникальное лекарство по борьбе с этой болезнью, потому что у нее были нарушения выработки некого белка.
Что за лекарство от остеопороза он имел ввиду?


Сообщение отредактировал МаринаТ - Среда, 27.03.2019, 17:58
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » стволовые клетки (спасение?)
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2019