Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Отек легких и кардиомиопатия

Алексей_Денисов Дата: Среда, 13.03.2013, 16:24 | Сообщение # 16 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Шпалыч) а наблюдения показывают что у многих этот аппарат безбожно врет это ваше личное впечатление, ничем не подтвержденное

Шпалыч Дата: Среда, 13.03.2013, 16:34 | Сообщение # 17 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата (Алексей_Денисов) не знаю, давно вас не видел Причем здесь видел-не видел, прведены показания прибора который по вашим словам точен, вот и скажите по показаниям этого прибора. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 13.03.2013, 16:39 | Сообщение # 18 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Шпалыч) Причем здесь видел-не видел, прведены показания прибора который по вашим словам точен, вот и скажите по показаниям этого прибора. наверное вы чего-то не понимаете, а моего образования явно не хватает, чтобы вам объяснит это... прибор - это инструмент, а о клинической ситуации должен судить врач, который посмотрел больного, поговорил с ним, пальпировал, аускультировал, перкутировал, анализировал другие результаты исследований в динамике

Шпалыч Дата: Среда, 13.03.2013, 16:40 | Сообщение # 19 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата (Алексей_Денисов) это ваше личное впечатление, ничем не подтвержденное Удивляет ваша позиция, вот чем ваше мнение подтверждается, только слепой верой в аппарат, созданный Фрезениусом. которому вы верой и правдой служите, мои же впечатления подтверждаются личным общением с аппаратом и впечатлениями других пациентов, согласен что таких число ограничено, но отрицать нас - глупо и вот как с такими как мы быть? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 13.03.2013, 16:46 | Сообщение # 20 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Шпалыч) вот чем ваше мнение подтверждается, только слепой верой в аппарат, созданный Фрезениусом. которому вы верой и правдой служите нет, результатами научных исследований Цитата (Шпалыч) мои же впечатления подтверждаются личным общением с аппаратом и впечатлениями других пациентов, согласен что таких число ограничено ну вот когда обобщите свои наблюдения, покажите их в приемлемо обработанном виде, статистически их проанализируете, тогда и поговорим

Шпалыч Дата: Среда, 13.03.2013, 16:57 | Сообщение # 21 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Аппарат ВСМ определяет сухой вес только на основании биоимпеданса тканей человека и его антропометрических данных и все. Я же, когда принимаю решение оставить сухой вес прежним или изменить его принимаю во внимание изменение АД во время диализа и во все время после диализа до следующего сеанса, а у диализных гипо и гипертония имеет ярко выраженную зависимость от воды и эту зависимость аппарат не учитывает, смотрю на протекание диализа и свое самочувствие на диализе (судороги), такие данные аппарат не интересуют и он их не учитывает. Кроме того у пациентов со стажем есть амилоидоз и кальцификациии сосудов и мягких тканей и как они изменяют биоимпеданс тканей - это известно вашему аппарату? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Шпалыч Дата: Среда, 13.03.2013, 17:09 | Сообщение # 22 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Цитата (Алексей_Денисов) результатами научных исследований Где результаты этих исследований, кем они проведены, дайте ссылку или они сов. секретны. И потом вы и Фрезениус внедряете этот аппарат вот вы и обоснуйте и докажите его полезность. Мне же нечего заниматься не своим делом собирать информацию по всем центрам, статистически ее обрабатывать и анализировать, ведь не я предлагаю вам этот ВСМ, а Фрезениус, вот и доказывайте, но с циферками. Ксения, а каковы результаты применения аппарата ВСМ в Германии, как широко он применяется и каковы результаты? Может он создавался для немцев и у них точен? Есть ли какие ссылки по испытаниям аппарата. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Среда, 13.03.2013, 17:14

2010 Дата: Среда, 13.03.2013, 17:29 | Сообщение # 23 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Кстати - вопрос возник. А только ли от наличия жидкости зависит давление у диализных пациентов, особенно у тех, кто долго уже на диализе? Мне, помнится, писала Врединка еще ДО пересадки, что у нее давление даже перед диализом меньше 100, несмотря на отечность....Все время кофе пила. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Xenia Дата: Среда, 13.03.2013, 18:03 | Сообщение # 24 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата (Шпалыч) Ксения, а каковы результаты применения аппарата ВСМ в Германии, как широко он применяется и каковы результаты? Может он создавался для немцев и у них точен? Есть ли какие ссылки по испытаниям аппарата. Шпалыч, к нам в ДЦ вызывают девушку с этим прибором иногда, по мере необходимости,примерно каждые 1-2 года. Иногда реже.Она подсоединяет прибор к пациенту , записывает данные и потом обсуждает с врачом. У нас в центре BCM нет. Он очень дорогой, владельцы не хотят его покупать. А зря, помог бы многим определять сухой вес. Когда я попросила врача помочь найти мне сухой вес с помощью прибора, врач ответил, что им дорого вызывать эту девушку с BCM для меня одной . Надо подождать, когда будет необходимость для многих пациентов найти сухой вес .Так ее и не вызвали. Но я в простом ДЦ, а не во "Фрезениусе". "Фрезениус" - это эталон диализного сервиса. Можно, наверное, и на русском посмотреть информацию об использовании BCM. Я поищу такую , потом напишу , если найду. Я не настаиваю ни в коем случае,но я бы на вашем месте все-таки доверяла , тому, что говорит Алексей Юрьевич об эффективности использования прибора. Потому что А.Ю. использует его в лечении сотен пациентов и накопил опыт. Шпалыч,может быть, вам неправильно интерпретировали показания прибора? Тоже все не так просто с ним. Прибор не заменит врача и его личного осмотра.

Xenia Дата: Среда, 13.03.2013, 18:08 | Сообщение # 25 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Так как я никогда не была в ДЦ Фрезениуса, то я не уверена, как выглядит BCM ,о котором вы тут говорите. Может быть, это разные приборы : прибор Фрезениуса и тот,который видела я . У девушки в руках был маленький приборчик с проводками. Она подсоединяла проводки примерно на 1 мин к щиколоткам лежащих на диализе пациентов . Сообщение отредактировал Xenia - Среда, 13.03.2013, 18:20

Алексей_Денисов Дата: Среда, 13.03.2013, 19:15 | Сообщение # 26 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Шпалыч, для начала почитайте вот это http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16007563 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23415416 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21688195 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22551883

Шпалыч Дата: Среда, 13.03.2013, 19:57 | Сообщение # 27 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 А.Ю. Сдаюсь, Вы меня убедили, тем более что я ни хрена не понимаю по английски, но что делать тем у кого как у меня прибор так безбожно врет, или как говорит Василий если не вписываешься в статистику то в гроб? Цитата (Xenia) я бы на вашем месте все-таки доверяла , тому, что говорит Алексей Юрьевич об эффективности использования прибора. Потому что А.Ю. использует его в лечении сотен пациентов и накопил опыт. Шпалыч,может быть, вам неправильно интерпретировали показания прибора? Достают одноразовые электроды, приклеивают на ступню и на кисть стороны тела, противоположную фистуле, ложишься на кушетку, проверяют чтоб правильно лежал и включают аппарат, минута и измерение закончено, затем аппарат некоторое время кумекает-проводит вычисления и выдает результат сколько у пациента лишней или не хватает воды, вот в январе он показал что у меня 4.2 литра лишней воды, принес 1.2л вот и ошибка 3 литра, то есть взвесился 98.2 и аппарат показал что мой сухой вес 94кг. В феврале взвесился 100.3кг, аппарат показал 7.9л лишней воды, принес 3.3 и ошибка 4.6. Как тут интерпретировать, или веришь аппарату и выставляешь УФ по его показаниям или ну его на фиг. У моего соседа наоборот, аппарат показывает регулярно что ему надо увеличивать сухой вес более чем на 2 кг. Мой сосед так же как я тоже на костылях, может костыль виноват? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

жилин Дата: Среда, 13.03.2013, 20:50 | Сообщение # 28 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 420 Награды: 3 Репутация: 2 Статус: Как все запущено! У нас есть аппарат ВСМ, опрбовали сами на себе и мед сестрах,мгновенно закончились одноразовые электроды. Теперь предлагают самому их закупить.И стоит уже аппарат третий год под простынкой.

Алексей_Денисов Дата: Среда, 13.03.2013, 21:16 | Сообщение # 29 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27425 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Шпалыч) может костыль виноват? нет, не костыль.. думаю.. селедка....

Зоя Дата: Четверг, 14.03.2013, 00:00 | Сообщение # 30 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) о клинической ситуации должен судить врач, который посмотрел больного, поговорил с ним, пальпировал, аускультировал, перкутировал, анализировал другие результаты исследований в динамике Это верно, спору нет... То есть надо искать не только аппарат (это рано или поздно в Питере найдется), но и квалифицированного врача, которому не лень будет делать все это... Пока врачи у нас на диализе гадают на кофейной гуще: ну давайте теперь сухой вес повысим, раз отеки... Цитата (2010) Мне, помнится, писала Врединка еще ДО пересадки, что у нее давление даже перед диализом меньше 100, несмотря на отечность....Все время кофе пила. Та же фигня у нас, простите мой французский. То есть давление 90 на 60 -- и отек легких, из-за которого пациент чуть на тот свет не отправился... И да, кофе нельзя из-за сердца...

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]