Понедельник, 23.10.2017, 10:39
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 10 из 10«128910
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Кисти рук (Болят и немеют кисти рук...)
Кисти рук
binnick
Дата: Четверг, 16.04.2015, 20:37 | Сообщение # 136
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10063
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Цитата D-r_Karlson ()
У него достаточно побочных эффектов,такие как боли в животе,тошноты,рвоты и поносы. Мы сами стараемся дать его коротким курсом,до возвращения
фосфор в пределы нормы и сразу снимаем его."Усиление программы" диализа,перевод на 4-5 раз в неделю решает проблемы с фосфором.
А вот "формула" расчета Ренаджеля.
phosphorus >5.5 mg/dL to <7.5 mg/dL: 800 mg 3 times/day , ≥7.5 mg/dL to <9.0 mg/dL: , 1200-1600 mg 3 times/day , ≥9.0 mg/dL: 1600 mg 3 times/day
Очень интересно, но совсем непонятно! У нас нет возможностей делать диализ 4-5 раз в неделю, что же делать в этом (нашем) случае? Это первый вопрос.

Непонятен сам принцип назначения лекарства: фосфор высокий - даем, фосфор не слишком высокий - не даем. Что было бы, если бы мы так принимали гипотензивные препараты? Поднялось давление - выпил таблетку, давление нормализовалось - можно не пить таблетку? На диализе вводят эпоэтины и железо, стараясь подобрать такие дозы, чтобы гемоглобин был стабильным, в пределах целевых значений. Никому не приходит в голову подождать, пока гемоглобин упадет до 70, а потом ударными темпами вводить в пациента аранесп и космофер. Да и гепарин вводят не тогда, когда тромбы появились, а заранее, когда еще и тромбов-то нету. Как тут разобраться в логике врачей, чем одни ситуации отличаются от других? На мой взгляд, абсолютно ничем, а приведенная Вам "формула" обеспечивает порядок, при котором пациент, который закусывает водку колбасой и запивает все это кока-колой, получает ренагель, а пациент, который сидит на строгой диете, ренагель никогда не получит.

Варианты ответа: 1) заменить ренагель кальциевыми фосфатбиндерами, 2) ужесточить диету, 3) плюнуть на рост фосфора, станет больше 5.5 мг/дл - снова дадут ренагель. Больше не вижу вариантов.

5.5 мг/дл - это примерно наши 1.8 ммоль/л,
7.5 мг/дл - 2.42 ммоль/л,
9 мг/дл - 2.9 ммоль/л.
Означает ли "формула", что уровень фосфора 5.4 мг/дл (1.7 ммоль/л) считается нормальным, что ненужно стремиться к уровню 4.5 мг/дл (1.45 ммоль/л)?

Если я не замечаю никаких побочек от ренагеля, насколько разумно с моей стороны держать с помощью ренагеля уровень фосфора в пределах 1.3 - 1.7 ммоль/л? Суточная доза ренагеля - 1600 мг


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Ира
Дата: Четверг, 16.04.2015, 20:52 | Сообщение # 137
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1229
Награды: 32
Репутация: 95
Статус:
Цитата binnick ()
У нас нет возможностей делать диализ 4-5 раз в неделю, что же делать в этом (нашем) случае? Это первый вопрос.

Присоединяюсь к вопросу!
И 5 часов тоже нет возможности лежать, хотя я бы хотела)) но сказали что после меня еще три смены и такой возможности нет....
Но обычно 15 минут мне все же удается накинуть))
но фосфор все равно высокий((( ренагель пью постоянно...
 
D-r_Karlson
Дата: Четверг, 16.04.2015, 21:54 | Сообщение # 138
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3688
Награды: 37
Репутация: 75
Статус:
Цитата binnick ()
фосфор высокий - даем, фосфор не слишком высокий - не даем. Что было бы, если бы мы так принимали гипотензивные препараты? Поднялось давление - выпил таблетку, давление нормализовалось - можно не пить таблетку?

Я бы не связывал фосфат-биндеры с другими препаратами и с гемоглобином.При достаточно частых анализах крови и возможностях делать диализ чаще ,нет никаких проблем с отменой препарата и назначением вновь.Результаты анализов готовы в течение часа-полутора.Конечно,если анализы берутся редко и нет возможности усилить диализ,наверное" играться" тогда и не стоит.
Цитата binnick ()
Если я не замечаю никаких побочек от ренагеля, насколько разумно с моей стороны держать с помощью ренагеля уровень фосфора в пределах 1.3 - 1.7 ммоль/л? Суточная доза ренагеля - 1600 мг

Есть принятые международные алгоритмы
Если фосфор >5.5 mg/dL: То поднять Ренаджель до 400-800 mg per meal at 2-week intervals
Если -- в пределах 3.5-5.5 mg/dL: Maintain current dose (продолжается постоянная доза)
Если <3.5 mg/dL: то снизить дозу до 400-800 mg per meal


А теперь как конвертировать дозу Ренаджеля (Ренвелы) на Кальций ацетат :

Dosage adjustment when switching between phosphate-binder products: 667 mg of calcium acetate is equivalent to ~800 mg sevelamer (carbonate or hydrochloride)

Conversion based on dose per meal:

Calcium acetate 667 mg: Convert to 800 mg Renagel/Renvela

Calcium acetate 1334 mg: Convert to 1600 mg as Renagel/Renvela (800 mg tablets x 2) or 1200 mg as Renagel (400 mg tablets x 3)

Calcium acetate 2001 mg: Convert to 2400 mg as Renagel/Renvela (800 mg tablets x 3) or 2000 mg as Renagel (400 mg tablets x 5)


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним
 
binnick
Дата: Четверг, 16.04.2015, 22:31 | Сообщение # 139
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 10063
Награды: 80
Репутация: 140
Статус:
Цитата D-r_Karlson ()
Есть принятые международные алгоритмы
Если фосфор >5.5 mg/dL: То поднять Ренаджель до 400-800 mg per meal at 2-week intervals
Если -- в пределах 3.5-5.5 mg/dL: Maintain current dose (продолжается постоянная доза)
Если <3.5 mg/dL: то снизить дозу до 400-800 mg per meal
Ну так это меняет дело! Теперь логика понятна.
Если фосфор ниже 1.1 ммоль/л, то с каждый приемом пищи принимать на 1 таблетку ренагеля меньше
Если фосфор от 1.1 моль/л до 1.8 ммоль/л - зафиксировать дозировку
Если фосфор выше 1.8 ммоль/л, то прибавить по таблетке ренагеля в каждый прием пищи.

А приведенная Вами поначалу "формула" - она только для расчета начальной дозировки ренагеля.
 
D-r_Karlson
Дата: Четверг, 16.04.2015, 22:35 | Сообщение # 140
Отрешенный
Группа: Врач
Сообщений: 3688
Награды: 37
Репутация: 75
Статус:
Цитата binnick ()
А приведенная Вами поначалу "формула" - она только для расчета начальной дозировки ренагеля.

Конечно,она так и называется the initial dose . "На глазок" уже давно не назначается .Сейчас у нас Ренаджель практически исчез,его заменила Ренвела.


Все в руках Всевышнего кроме страха перед ним


Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Четверг, 16.04.2015, 22:37
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Кисти рук (Болят и немеют кисти рук...)
Страница 10 из 10«128910
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017