Суббота, 27.05.2017, 07:22
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Высокий калий, и чем он опасен
Высокий калий, и чем он опасен
Юрий_Харченко
Дата: Четверг, 03.01.2013, 18:03 | Сообщение # 16
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата (mirtacid)
Раньше ходила на диализ с особым чувством, теперь каждого дня боюсь....

Вот и я последнее время хожу на диализ с некой опаской что ли.
Последние результаты:
До
K+ 5,41; Ca++ 1,31; Na+ 136,4; pH 7,435
После
K+ 4,69; Ca++ 1,37; Na+ 130,8; pH 4,5.

Исправил на 130, опечатка. smile


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.


Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Четверг, 03.01.2013, 20:51
 
Vasiliy
Дата: Четверг, 03.01.2013, 19:33 | Сообщение # 17
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Цитата (Юрий_Харченко)
Na+ 30,8; pH 4,5.

И живой?
Физик, однако....


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Юрий_Харченко
Дата: Четверг, 03.01.2013, 20:52 | Сообщение # 18
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата (Vasiliy)
И живой?

В отношении натрия (130) или водорода?


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.


Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Четверг, 03.01.2013, 20:52
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 04.01.2013, 01:28 | Сообщение # 19
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3297
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
В отношении обоих.
РН вероятно 7,45 ? biggrin biggrin biggrin
тоже опечатка, т.е. вот прямо так две подряд "опечатки"? biggrin biggrin biggrin
А посмотреть, чтобы приводимый результат хотя бы примерно соответствовал реальности, а не "полтора землекопа"? biggrin
Правда физик?


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 04.01.2013, 06:26 | Сообщение # 20
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Vasiliy, две подряд опечатки.
Цитата (Vasiliy)
приводимый результат

Для меня хоть 4, хоть 7; ни о чем не говорит. Я не биолог.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.


Сообщение отредактировал 2010 - Пятница, 04.01.2013, 13:39
 
Николай
Дата: Пятница, 04.01.2013, 12:31 | Сообщение # 21
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2321
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Юрий_Харченко,
Честно говоря, анализы которые "после" как-то странноваты. Могли бы привести некоторые параметры процедуры: калий и кальций в диализате (растворе), устанавливаемый уровень бикарбоната и натрия?
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 04.01.2013, 14:33 | Сообщение # 22
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Николай, бикарбонат 30. Остальное уже не помню.
Цитата (Николай)
Честно говоря, анализы которые "после" как-то странноваты

С поправками Vasiliyя.
Цитата (Юрий_Харченко)
После K+ 4,69; Ca++ 1,37; Na+ 130,8; pH 7,5.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
Николай
Дата: Пятница, 04.01.2013, 19:14 | Сообщение # 23
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2321
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Цитата (Юрий_Харченко)
С поправками Vasiliyя.
Цитата (Юрий_Харченко)
После K+ 4,69; Ca++ 1,37; Na+ 130,8; pH 7,5.

Да про поправки и так понятно. В любом случае: калий высоковат, баланс по кальцию НЕ слабоотрицательный, натрий вообще низкий, ну и ощелачивание обычно чуть больше для запаса по дальнейшему окислению между процедурами.
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 04.01.2013, 20:24 | Сообщение # 24
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата (Николай)
В любом случае: калий высоковат, баланс по кальцию НЕ слабоотрицательный, натрий вообще низкий, ну и ощелачивание обычно чуть больше для запаса по дальнейшему окислению между процедурами.

В среду будем брать электролиты для корректировки.


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
binnick
Дата: Пятница, 04.01.2013, 21:02 | Сообщение # 25
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Цитата (Николай)
ощелачивание обычно чуть больше для запаса по дальнейшему окислению между процедурами.
а каким должно быть ощелачивание? Если перед диализом pH=7,435, нужно прибавлять или снижать ощелачивание?


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Николай
Дата: Пятница, 04.01.2013, 21:11 | Сообщение # 26
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2321
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Цитата (binnick)
а каким должно быть ощелачивание? Если перед диализом pH=7,435, нужно прибавлять или снижать ощелачивание?

Просто как-то странно получается, у Юрия организм не "закислился" между процедурами. Обычно выбирается "золотая середина" от цифры 7,5. Возможно анализ был взят с погрешностью, а возможно малое потребление "кислых" продуктов, основным из коих, кстати, является мясо.
 
Юрий_Харченко
Дата: Пятница, 04.01.2013, 21:30 | Сообщение # 27
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2006
Награды: 9
Репутация: 11
Статус:
Цитата (Николай)
а возможно малое потребление "кислых" продуктов, основным из коих, кстати, является мясо.

Во время забора этих анализов мясо ел через день.
Цитата (Николай)
организм не "закислился"

В чем это проявляется?


Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
 
binnick
Дата: Пятница, 04.01.2013, 21:45 | Сообщение # 28
Виртуальная Сущность
Группа: HTML
Сообщений: 9933
Награды: 78
Репутация: 137
Статус:
Цитата (Николай)
Просто как-то странно получается, у Юрия организм не "закислился" между процедурами.
Ну, точнее: организм мало "ощелачился" за время процедуры? Роль мяса здесь понятна, а насколько сильно влияет образ жизни вообще? Например, если пациент 2 раза в неделю занимается на тренажерах, нужно ли ему перед (или после) повышенных физнагрузок ставить повышенный бикарбонат?


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Николай
Дата: Пятница, 04.01.2013, 22:10 | Сообщение # 29
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2321
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Цитата (Юрий_Харченко)
В чем это проявляется?

Погуглите, слишком много писать нужно, информации полно.
Цитата (binnick)
Ну, точнее: организм мало "ощелачился" за время процедуры?

Согласно приведенным данным цифры практически идентичные.. У меня тоже при бикарбонате установленном 30 на аппарате, pH после диализа 7,5, но до - 7,38. А у Юрия вроде как здоровый организм получается, саморегуляция smile
Как говорит мой доктор рамки центра установленные для пациентов pH до процедуры не должен быть ниже 7,2, а после не выше 7,6. Более точный подбор - индивидуально.
Цитата (binnick)
насколько сильно влияет образ жизни вообще?

Конечно же физнагрузки больше "закисляют" отрганизм но нет смысла специально увеличивать БИК. В любом случае за время процедуры уровень pH нормализуется. Это как с калием и натрием. Главное чтобы калибровка машин была качественная и растворы соответствовали этикеткам smile
Пы.Сы. Честно говоря немного смущен своими ответами в данной теме, так как она вроде для врачей. Если что, надеюсь, Алексей Юрьевич поправит, но в любом случае это только мой опыт и наблюдения сугубо индивидуальные. smile


Сообщение отредактировал Николай - Пятница, 04.01.2013, 22:12
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 04.01.2013, 22:37 | Сообщение # 30
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20981
Награды: 48
Репутация: 113
Статус:
ну, поначалу может быть стоит посмотреть и газы крови, а потом, когда режим стабилизируется, частых проверок не надо будет
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Высокий калий, и чем он опасен
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017