Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 11 1 2 3 … 10 11 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

для чего нужно точное определение "сухого" веса

2010 Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 01:19 | Сообщение # 1 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Врачи, ответьте, пожалуйста - неужели так опасен небольшой (500гр - 1,5 кг) избыток жидкости в организме? У нас сейчас все проходят аппарат с датчиками для уточнения "сухого" веса, практически всем после него убавляют. Лично я не в претензии - мне килограмм сбавили, чувствую себя нормально. Но многие пациенты после сбавки выходят с очень низким давлением, и потом себя плохо чувствуют. Кто может объяснить - зачем это делается - если до сбавки человек себя нормально чувствовал, а после сбавки - плохо. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

SMITTT Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 01:38 | Сообщение # 2 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6839 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: 2004, если после откачки низкое давление и штормит, значит перебор. Когда сухой вес подобран правильно, после диализа должно быть комфортно. Или покрайней мере не должна быть слабость. Еще возможны сведения мышц, эффект идет с задержкой. Где то через часа 2 после отключения. А избыток жидкости чреват накоплением жидкости в легких, так мне врач объяснял. Убираеца она большой иглой. Оно тебе нада?

Igor22 Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 13:51 | Сообщение # 3 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Во-первых,при эффективном диализе жидкость может уйти. Во-вторых, избыток жидкости создает дополнительную нагрузку на сердце. В-третьих,"низкое давление и шторм после диализа" не всегда связаны с избыточной ультрафильтрацией. Я думаю, что пол кило лишнего веса абсолютно безболезнены. Тут еще надо смотреть сколько весит пациент, вот 1,5 кг при весе человека 60 кг(это уже 2,5% массы) совсем нежелательны!

2010 Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 14:21 | Сообщение # 4 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Так в том-то и дело, что человек себя чувствует нормально. А аппарат показывает, что у него 1,5 кг лишних. И когда это скачивают - человек ощущает сильный перебор, а аппарат показывает норму. А насчет воды в легких - так чтобы она появилась, лишнего веса должно быть МНОГО. По крайней мере точно не килограмм и даже не 2. У меня даже когда 10 кг было лишних - воды в легких НЕ БЫЛО. Вот если больше... СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

SMITTT Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 15:35 | Сообщение # 5 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6839 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: 2004, не надо доверять аппарату. Есть вероятность неправильной настройки. Надо по себе чувствовать.

2010 Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 15:36 | Сообщение # 6 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Так мы-то чувствуем, а врачи доверяют аппарату!!!!!!! СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

SMITTT Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 15:58 | Сообщение # 7 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6839 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: Quote (2004) врачи доверяют аппарату Это они зря. А что за аппарат? Марка? Модель?

Igor22 Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 18:13 | Сообщение # 8 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (SMITTT) А что за аппарат? Марка? Модель? Тоже очень интересно!

k5vtr Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 18:20 | Сообщение # 9 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: Уважаемые ХПН+ГД больные. Сухой вес это понятие неопределённое никем и никогда. Интересно что о так называемом приборе у нас ничего не знают да и в Германии где мне приходилось делать ГД ничего подобного не слышал. В литературе встречал формулу вычисления сухого веса и поробовал вычислить и сравнить теоретичекий и практический сухой вес. Не совпадает и близко. Низкое даление во время ГД плохо отражается на фистуле. Сухой вес определяется индивидуально методом проб. А если больной поправился то и сухой вес его тоже увеличился что часто случается после периода привыкания к ГД. Сухой вес величина очень важная для нас и если снимать больше чем можно то и сознание потерять легко. К сухому весу нужно подбираться постепенно и лучше оставить запас в 100-200г чем перебрать. Хоршего всем самоувствия! Жарко очень!

SMITTT Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 18:26 | Сообщение # 10 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6839 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: k5vtr, очень правильное замечание. Только на своих ощущениях можно ПРИМЕРНО придерживаца сухого веса. Я думаю, те кто на диализе давно, так и делают.

Алексей Дата: Понедельник, 26.05.2008, 00:11 | Сообщение # 11 Группа: Удаленные Quote (2004) ...неужели так опасен небольшой (500гр - 1,5 кг) избыток жидкости в организме? У нас сейчас все проходят аппарат с датчиками для уточнения "сухого" веса, практически всем после него убавляют. Лично я не в претензии - мне килограмм сбавили, чувствую себя нормально. Но многие пациенты после сбавки выходят с очень низким давлением, и потом себя плохо чувствуют. Кто может объяснить - зачем это делается - если до сбавки человек себя нормально чувствовал, а после сбавки - плохо. +500 г к сухому весу это не избыток, это норма, это так называемый "оптимальный вес". А вот 1500 г - это уже может быть много... естественно все нужно делать с умом и осторожно... нельзя достигать сухой вес в один прием - лучше подбираться к нему постепенно...

SMITTT Дата: Понедельник, 26.05.2008, 02:24 | Сообщение # 12 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6839 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: Quote (Алексей) нельзя достигать сухой вес в один прием А это и не реально, всеравно что в спортлото играть. Можно легко перелет сделать и масса неприятных ощущений гарантирована. Надо порциями по 200-300 грамм.

Алексей Дата: Понедельник, 26.05.2008, 06:39 | Сообщение # 13 Группа: Удаленные кроме перелета, возможен и недолет, так как при быстрой УФ симптомы достижения сухого веса могут появиться значительно раньше его истинного значения, просто потому что сосудистое русло будет запустевать, а приток из тканей идет приблизительно с одной скоростью, около 20 мл в минуту (поэтому УФ 500 мл в час практически всеми переносится хорошо, 1000 мл в час - многими гипергидратированными переносится хорошо, больше 1 литра в час - отнюдь не всеми)

SMITTT Дата: Понедельник, 26.05.2008, 08:39 | Сообщение # 14 Абсолютный Группа: Проверенные Сообщений: 6839 Награды: 27 Репутация: 48 Статус: Алексей, так вот почему при большом весе ноги сводит раньше времени

2010 Дата: Понедельник, 26.05.2008, 11:49 | Сообщение # 15 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Если бы по 200-300гр...У нас как-то одному кг сверху поставили, так у него такие судороги были, что его вопли в соседнем зале слышали. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]