Форум по гемодиализу: - Ацетат Кальция - Страница 7 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 19

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Ацетат Кальция

Николай

Дата: Четверг, 05.04.2012, 17:42 | Сообщение # 91

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2337

Награды: 27

Репутация: 64

Статус:

Quote (Сергейнн)

форстенол назначили по таблетке(750мг) в день

Как правило потом переводят на дозировку 1000 - результат по нормализации фосфора быстрее достигается, да и "похулиганить" возможностей больше smile

Quote (k5vtr)

с каждым приёмом пищи и минимум три раза в день.

А также МАКСИМУМ четыре раза в день.

avi32

Дата: Суббота, 14.04.2012, 23:04 | Сообщение # 92

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 395

Награды: 2

Репутация: -7

Статус:

Хочу таки вернутся к первоначальной теме. За дозировку ацетата так никто и не ответил. Содержание элементарного кальция в карбонате 40%, в ацетате - 23%. Я так понимаю, для сохранения эффективности, дозировку ацетата по массе нужно увеличивать в 1.74 раза. Если копнуть глубже - интересно во что связывается фосфор кальцием? Вариантов соединений-фосфатов кальция много, но все сводятся в 2-м группам: а) 1 атом кальция связывает 1 атом фосфора и б) 3 атома кальция связывают 2 атома фосфора. Допустим, употребил я 100гр. говядины - это 200мг фосфора, стало быть, с учетом худшего варианта "б" употребляем 1040мг ацетата. Вопрос только стоит ли учитывать в расчетах богатую кальцием пищу и суточную потребность в кальции?

Igor76

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 01:16 | Сообщение # 93

Пристрастившийся

Группа: Врач

Сообщений: 268

Награды: 7

Репутация: 7

Статус:

Quote (avi32)

За дозировку ацетата так никто и не ответил

суточная дозировка ацетата кальция в пересчете на элементарный кальций не должна превышать 1.5г (6 грамм ацетата). вот и дозируйте (в таблетках это удобно), не превышая порог (может, хватит и меньшей дозы в зависимости от уровня фосфатов).

Quote (avi32)

Если копнуть глубже - интересно во что связывается фосфор кальцием?

зависит и от исходного соединения. ион кальция из ацетата образует преимущественно одно соединение с фосфатом (octacalciumphosphat), ион кальция из карбоната- другое (гидроксиапатит) smile

в теории 1 ммоль кальция в гидроксиапатите связывает порядка 0.62 ммоль фосфатов, 1 ммоль кальция в octacalciumphosphat- 0.75 ммоль фосфата (не помню до десятых, но приблизительно так).

Quote (avi32)

стоит ли учитывать в расчетах богатую кальцием пищу и суточную потребность в кальции?

естественно. суточная доза элементарного кальция- 2грамма максимум, из них около 500мг- с едой, еще немного- из диализата (если он выше 1.25ммоль\л) 3 раза в неделю, вот и остается на фосфат-биндер максимум 1.5 грамма.

суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем

Сообщение отредактировал Igor76 - Воскресенье, 15.04.2012, 01:28

avi32

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:32 | Сообщение # 94

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 395

Награды: 2

Репутация: -7

Статус:

Quote (Igor76)

суточная дозировка ацетата кальция в пересчете на элементарный кальций не должна превышать 1.5г (6 грамм ацетата).

С предельной дозировкой - это как-то абстрактно очень. А если я вдруг 1.1г фосфора наел? Только для связывания фосфора 7.2гр ацетата нужно.

Quote (Igor76)

А сколько кальция примерно поступает из диализата с кальцием 1.5?

Igor76

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 15:45 | Сообщение # 95

Пристрастившийся

Группа: Врач

Сообщений: 268

Награды: 7

Репутация: 7

Статус:

Quote (avi32)

это как-то абстрактно очень

куда уж конкретнее- превышать ее нельзя, сколько бы вы не съели фосфатов smile

Quote (avi32)

если я вдруг 1.1г фосфора наел? Только для связывания фосфора 7.2гр ацетата нужно

если Вы наели 11 грамм фосфатов, то тогда 72 грамма ацетата нужно smile

дозировки рассчитываются и корригируются далее по уровню лабораторных показателей. не хватает максимальной дозы (еще и сама возможность применения кальций-содержащего фосфат-биндера будет зависеть от уровня кальция и птг пациента) в 6 грамм ацетата кальция (превышение которой увеличит риски кальцификации)- меняйте характер питания или фосфат-биндер на свободный от кальция. поэтому доверьте этот вопрос Вашему лечащему врачу.

Quote (avi32)

сколько кальция примерно поступает из диализата с кальцием 1.5?

уравнение с массой неизвестных- уровень кальция пациента, альбумин, pH, параметры диализа (время, скорость, площадь диализатора)...как придумают такую формулу, куда занесем все вышеперечисленное, тогда и узнаем точно. на форуме есть где-то ссылка на работу по положительному балансу кальция на диализе, поройтесь.

суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем

Сообщение отредактировал Igor76 - Воскресенье, 15.04.2012, 17:58

Vasiliy

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 22:35 | Сообщение # 96

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4124

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Blood Purif. 2007;25(1):139-49. Epub 2006 Dec 14.
A kinetic model of calcium mass balance during dialysis therapy.
Gotch F, Kotanko P, Handelman G, Levin N.
Source
Renal Research Institute, New York, N.Y., USA. Frank.Gotch.MD@fmc-na.com

Blood Purif 2010;29:163–176 Published online: January 8, 2010
Calcium Balance in Dialysis Is Best Managed by Adjusting Dialysate Calcium Guided by Kinetic
Modeling of the Interrelationship between Calcium Intake, Dose of Vitamin D Analogues
and the Dialysate Calcium Concentration
Frank Gotch Nathan W. Levin Peter Kotanko
Renal Research Institute, New York, N.Y. , USA

Обе статьи по поиску есть в свободном доступе.

Много на эту тему спорили (и до сих пор спорят):

Pro/Con debate: the calculation on calcium balance in dialysis lowers the dialysate calcium concentrations (pro part)
Frank A. Gotch Received March 27, 2009. Accepted June 30, 2009.
http://ndt.oxfordjournals.org/content/24/10/2994.full

Calcium balance in haemodialysis—do not lower the dialysate calcium concentration too much (con part)
Tilman B. Drüeke, Malik Touam
Received June 24, 2009. Аccepted July 1, 2009.
http://ndt.oxfordjournals.org/content/24/10/2990.full

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Igor76

Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 22:58 | Сообщение # 97

Пристрастившийся

Группа: Врач

Сообщений: 268

Награды: 7

Репутация: 7

Статус:

Quote (Vasiliy)

Обе статьи по поиску есть в свободном доступе

спасибо

суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем

antonkarlovich

Дата: Суббота, 08.09.2012, 18:37 | Сообщение # 98

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 1

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Ребят,прописали кальций карбонат,чтобы разгрузить почки.Подскажите,в каких дозировках его лучше принимать?
Анализ крови: Кальций ионизированный - 1,1 ммоль/л (норма 1,13 - 1,32 )
Фосфор - 2 ммоль/л ( норма 0,87 - 1,45)
Ещё,если кто в курсе,где можно купить карбонат кальция ( мне в порошке выписали ),а то я заказал в одном магазине,так кальций приехал в одной коробке,перемешанный с газетами - пакет порвался.Извиняюсь,если написал не по теме,случайно зашел на Ваш сайт.

byker

Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:03 | Сообщение # 99

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Как ацетат кальция может разгрузить почки? Я недавно на диализе , почки еще немного функционируют, поможет ли он продлить их слабую функцию?

Сергейнн

Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:13 | Сообщение # 100

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 462

Награды: 1

Репутация: 8

Статус:

Quote (byker)

Нет не помогут, он только может связять фосфор. Но я сколько его не принимал толку не было. помог ренагель.

Пока мы живы - игра не кончена

byker

Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:21 | Сообщение # 101

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Спасибо,надо попробовать в борьбе с фосфором, и он ведь намного дешевле, чем ренагель, попробовать то можно, он безвреден, насколько я понимаю, да и кости мел укрепляют, а у ренагеля побочные действия есть?*

Сообщение отредактировал byker - Суббота, 08.09.2012, 19:24

Анеле

Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:53 | Сообщение # 102

Виртуализированный

Группа: Сайт

Сообщений: 4903

Награды: 70

Репутация: 154

Статус:

Quote (byker)

он безвреден, насколько я понимаю, да и кости мел укрепляют

При ХПН нарушается фосфорно-кальциевый обмен, т.е. усваиваются эти минералы не так, как у здорового человека. Поэтому избыточное потребление кальция может привести к кальцификации сосудов и тканей организма. Пить кальуий нужно правильно: столько, сколько нужно, и не просто так, а во время приема пищи. Хороший способ тут читала - насыпать его в солонку.