Вторник, 19.09.2017, 22:09
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 7 из 8«125678»
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Ацетат Кальция
Ацетат Кальция
Николай
Дата: Четверг, 05.04.2012, 17:42 | Сообщение # 91
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Награды: 24
Репутация: 58
Статус:
Quote (Сергейнн)
форстенол назначили по таблетке(750мг) в день

Как правило потом переводят на дозировку 1000 - результат по нормализации фосфора быстрее достигается, да и "похулиганить" возможностей больше smile
Quote (k5vtr)
с каждым приёмом пищи и минимум три раза в день.

А также МАКСИМУМ четыре раза в день.
 
avi32
Дата: Суббота, 14.04.2012, 23:04 | Сообщение # 92
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
Хочу таки вернутся к первоначальной теме. За дозировку ацетата так никто и не ответил. Содержание элементарного кальция в карбонате 40%, в ацетате - 23%. Я так понимаю, для сохранения эффективности, дозировку ацетата по массе нужно увеличивать в 1.74 раза. Если копнуть глубже - интересно во что связывается фосфор кальцием? Вариантов соединений-фосфатов кальция много, но все сводятся в 2-м группам: а) 1 атом кальция связывает 1 атом фосфора и б) 3 атома кальция связывают 2 атома фосфора. Допустим, употребил я 100гр. говядины - это 200мг фосфора, стало быть, с учетом худшего варианта "б" употребляем 1040мг ацетата. Вопрос только стоит ли учитывать в расчетах богатую кальцием пищу и суточную потребность в кальции?


 
Igor76
Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 01:16 | Сообщение # 93
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Quote (avi32)
За дозировку ацетата так никто и не ответил

суточная дозировка ацетата кальция в пересчете на элементарный кальций не должна превышать 1.5г (6 грамм ацетата). вот и дозируйте (в таблетках это удобно), не превышая порог (может, хватит и меньшей дозы в зависимости от уровня фосфатов).
Quote (avi32)
Если копнуть глубже - интересно во что связывается фосфор кальцием?

зависит и от исходного соединения. ион кальция из ацетата образует преимущественно одно соединение с фосфатом (octacalciumphosphat), ион кальция из карбоната- другое (гидроксиапатит) smile в теории 1 ммоль кальция в гидроксиапатите связывает порядка 0.62 ммоль фосфатов, 1 ммоль кальция в octacalciumphosphat- 0.75 ммоль фосфата (не помню до десятых, но приблизительно так).
Quote (avi32)
стоит ли учитывать в расчетах богатую кальцием пищу и суточную потребность в кальции?

естественно. суточная доза элементарного кальция- 2грамма максимум, из них около 500мг- с едой, еще немного- из диализата (если он выше 1.25ммоль\л) 3 раза в неделю, вот и остается на фосфат-биндер максимум 1.5 грамма.


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Воскресенье, 15.04.2012, 01:28
 
avi32
Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:32 | Сообщение # 94
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
Quote (Igor76)

суточная дозировка ацетата кальция в пересчете на элементарный кальций не должна превышать 1.5г (6 грамм ацетата).


С предельной дозировкой - это как-то абстрактно очень. А если я вдруг 1.1г фосфора наел? Только для связывания фосфора 7.2гр ацетата нужно.

Quote (Igor76)
естественно. суточная доза элементарного кальция- 2грамма максимум, из них около 500мг- с едой, еще немного- из диализата (если он выше 1.25ммоль\л) 3 раза в неделю, вот и остается на фосфат-биндер максимум 1.5 грамма.


А сколько кальция примерно поступает из диализата с кальцием 1.5?


 
Igor76
Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 15:45 | Сообщение # 95
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Quote (avi32)
это как-то абстрактно очень

куда уж конкретнее- превышать ее нельзя, сколько бы вы не съели фосфатов smile
Quote (avi32)
если я вдруг 1.1г фосфора наел? Только для связывания фосфора 7.2гр ацетата нужно

если Вы наели 11 грамм фосфатов, то тогда 72 грамма ацетата нужно smile
дозировки рассчитываются и корригируются далее по уровню лабораторных показателей. не хватает максимальной дозы (еще и сама возможность применения кальций-содержащего фосфат-биндера будет зависеть от уровня кальция и птг пациента) в 6 грамм ацетата кальция (превышение которой увеличит риски кальцификации)- меняйте характер питания или фосфат-биндер на свободный от кальция. поэтому доверьте этот вопрос Вашему лечащему врачу.
Quote (avi32)
сколько кальция примерно поступает из диализата с кальцием 1.5?

уравнение с массой неизвестных- уровень кальция пациента, альбумин, pH, параметры диализа (время, скорость, площадь диализатора)...как придумают такую формулу, куда занесем все вышеперечисленное, тогда и узнаем точно. на форуме есть где-то ссылка на работу по положительному балансу кальция на диализе, поройтесь.


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем


Сообщение отредактировал Igor76 - Воскресенье, 15.04.2012, 17:58
 
Vasiliy
Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 22:35 | Сообщение # 96
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3340
Награды: 23
Репутация: 63
Статус:
Blood Purif. 2007;25(1):139-49. Epub 2006 Dec 14.
A kinetic model of calcium mass balance during dialysis therapy.
Gotch F, Kotanko P, Handelman G, Levin N.
Source
Renal Research Institute, New York, N.Y., USA. Frank.Gotch.MD@fmc-na.com

Blood Purif 2010;29:163–176 Published online: January 8, 2010
Calcium Balance in Dialysis Is Best Managed by Adjusting Dialysate Calcium Guided by Kinetic
Modeling of the Interrelationship between Calcium Intake, Dose of Vitamin D Analogues
and the Dialysate Calcium Concentration
Frank Gotch Nathan W. Levin Peter Kotanko
Renal Research Institute, New York, N.Y. , USA

Обе статьи по поиску есть в свободном доступе.

Много на эту тему спорили (и до сих пор спорят):

Pro/Con debate: the calculation on calcium balance in dialysis lowers the dialysate calcium concentrations (pro part)
Frank A. Gotch Received March 27, 2009. Accepted June 30, 2009.
http://ndt.oxfordjournals.org/content/24/10/2994.full

Calcium balance in haemodialysis—do not lower the dialysate calcium concentration too much (con part)
Tilman B. Drüeke, Malik Touam
Received June 24, 2009. Аccepted July 1, 2009.
http://ndt.oxfordjournals.org/content/24/10/2990.full


Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Igor76
Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 22:58 | Сообщение # 97
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 252
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:
Quote (Vasiliy)
Обе статьи по поиску есть в свободном доступе

спасибо smile


суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем
 
antonkarlovich
Дата: Суббота, 08.09.2012, 18:37 | Сообщение # 98
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Ребят,прописали кальций карбонат,чтобы разгрузить почки.Подскажите,в каких дозировках его лучше принимать?
Анализ крови: Кальций ионизированный - 1,1 ммоль/л (норма 1,13 - 1,32 )
Фосфор - 2 ммоль/л ( норма 0,87 - 1,45)
Ещё,если кто в курсе,где можно купить карбонат кальция ( мне в порошке выписали ),а то я заказал в одном магазине,так кальций приехал в одной коробке,перемешанный с газетами - пакет порвался.Извиняюсь,если написал не по теме,случайно зашел на Ваш сайт.
 
byker
Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:03 | Сообщение # 99
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Как ацетат кальция может разгрузить почки? Я недавно на диализе , почки еще немного функционируют, поможет ли он продлить их слабую функцию?
 
Сергейнн
Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:13 | Сообщение # 100
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Награды: 0
Репутация: 6
Статус:
Quote (byker)
Как ацетат кальция может разгрузить почки? Я недавно на диализе , почки еще немного функционируют, поможет ли он продлить их слабую функцию?

Нет не помогут, он только может связять фосфор. Но я сколько его не принимал толку не было. помог ренагель.
 
byker
Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:21 | Сообщение # 101
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Спасибо,надо попробовать в борьбе с фосфором, и он ведь намного дешевле, чем ренагель, попробовать то можно, он безвреден, насколько я понимаю, да и кости мел укрепляют, а у ренагеля побочные действия есть?*


Сообщение отредактировал byker - Суббота, 08.09.2012, 19:24
 
Анеле
Дата: Суббота, 08.09.2012, 19:53 | Сообщение # 102
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4235
Награды: 62
Репутация: 100
Статус:
Quote (byker)
он безвреден, насколько я понимаю, да и кости мел укрепляют

При ХПН нарушается фосфорно-кальциевый обмен, т.е. усваиваются эти минералы не так, как у здорового человека. Поэтому избыточное потребление кальция может привести к кальцификации сосудов и тканей организма. Пить кальуий нужно правильно: столько, сколько нужно, и не просто так, а во время приема пищи. Хороший способ тут читала - насыпать его в солонку.
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 08.09.2012, 20:59 | Сообщение # 103
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21627
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Quote (Анеле)

При ХПН нарушается фосфорно-кальциевый обмен, т.е. усваиваются эти минералы не так, как у здорового человека. Поэтому избыточное потребление кальция может привести к кальцификации сосудов и тканей организма.
это правда
 
byker
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 15:36 | Сообщение # 104
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
Quote (Анеле)
Хороший способ тут читала - насыпать его в солонку.

Имеете ввиду солить и еще посыпать ацетатом кальция? оригинально!
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 16:08 | Сообщение # 105
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 21627
Награды: 55
Репутация: 116
Статус:
Вместо соли, это другое дело...
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » В кабинете врача » Задайте вопрос врачу » Ацетат Кальция
Страница 7 из 8«125678»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017