Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 6 « 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: мик, Анеле

Креветки под соусом Мэри Роуз

binnick Дата: Понедельник, 11.06.2012, 00:40 | Сообщение # 16 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Xenia) For example, Pacific oysters contain 50 mg more phosphorus in a 3-ounce serving compared to Eastern oysters. а есть ли разница, в каком океане были выловлены маленькие креветки? И, интересно, если одни и те же "звери" могут по-разному быть напичканы фосфором, нельзя ли вывести породу креветок с еще лучшим фосфорно-белковым коэффициентом? А потом продавать их американцам? Бескалийные персики, безбелковое мясо, бесфосфорные креветки... «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Vasiliy Дата: Понедельник, 11.06.2012, 07:25 | Сообщение # 17 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Насчет меньшего количества фосфора в мелких креветках (моя версия): Фосфор считается не на 100г того мяса креветки, что мы и съедаем, а на 100г. общего веса, включая то, что мы выбрасываем, добираясь до мяса. В мелких креветках выбрасывать приходится больше, чем в королевских. Отсюда и цифры. Т.е. масса съедаемого на 100г общего веса в меньших креветках меньше. Потому и фосфора меньше. А в мясе любой креветки независимо от ее размера (если считать по чистому мясу) должно быть примерно одинаково фосфора, т.к. мясо оно и есть мясо. Вообще, если постоянно считать фосфор, то можно подавиться. К еде надо приступать с хорошим настроением, а не с грустными мыслями о том, что вот сейчас фосфор повысится. Хотя, конечно, если с точки зрения общего кол-ва съедаемого фосфора на единицу белка, то лучше обычное мясо, а не рыба. Ну, так не каждый же день креветками питаться (ноги протянешь) - креветки это скорее для удовольствия, а не чтобы наесться до отвала. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 11.06.2012, 07:26

Xenia Дата: Понедельник, 11.06.2012, 12:25 | Сообщение # 18 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Vasiliy,в пищевых таблицах описано содержание полезных питательных веществ в мясе креветок без панциря. Там же дается , например , содержание белка, жира на какое-то количество грамм . Креветки с панцирем не оценивались бы на содержание белка и жира .Белка в мелких креветках больше , чем в говядине ,баранине ,курином мясе и свинине. нежирная говядина 100г содержaт 22,7 г белка баранина 100г 22 г белка креветки 100г 24 г белка куриное мясо 100г 19,3 г белка свинина 100г 21,3 г белка Я даже никогда не видела креветки в панцире ни в одном магазине ни в Британии, ни в Германии . Такое лакомство есть только в русских магазинах Англоязычный почечный сайт DaVita рекомендует кушать мелкие креветки как полезный, качественный ,маложирный белок с высоким содержанием омега-3 жирных кислот , полезных для сердца, и с низким содержанием фосфора. Вы же читаете иностранные статьи о диализе и доверяете им,находите их полезными , информативными. Почему такое недоверие к иностранным диетологам и источникам о диете для почечных больных? Другое дело, что фосфатбиндеры не всем доступны, к сожалению. Но тогда и говядину опасно кушать.

Vasiliy Дата: Понедельник, 11.06.2012, 13:52 | Сообщение # 19 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Xenia) в пищевых таблицах описано содержание полезных питательных веществ в мясе креветок без панциря. Значит, моя версия неправильная. Специально посмотрел - а как у нас считали. Тоже без панциря, только мясо. Так и написано. А вот белка и фосфора столько же, сколько и в рыбе в среднем. Что и понятно - ракообразные, т.е. "почти рыба". Плюс у нас есть в таблицах три вида креветок, но королевских нет - видно, полагали, что не подобает бывш.советским людям вкушать такие креветки. И во всех трех видах креветок примерно одинаковое кол-во белка и фосфора. Что тоже понятно и вполне соответствует логике вещей - креветки, они любые креветки. Поэтому лично у меня таблицы Тутельяна вызывают доверие, и по сайтам всяким буржуйским с данными на чуждые нам продукты мне и ходить нет надобности. А доверия к источникам о диете у меня нет - это вы правильно заметили. Ибо надо знать только общие принципы питания на диализе, а не забивать себе голову цифирью по каждому съедаемому продукту, так и свихнуться недолго. Такие подсчеты смысла особого не имеют все равно, надо питаться достаточно и разнообразно, соблюдая некоторые ограничения, но не зацикливаясь на них. Данные - это не важно. Важно, что получилось вкусно! Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 11.06.2012, 15:00

irisha_08 Дата: Понедельник, 11.06.2012, 14:22 | Сообщение # 20 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 232 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Quote (Xenia) Мелкие креветки относятся к морепродуктам с низким содержанием фосфора Зато калия там очень много

Xenia Дата: Понедельник, 11.06.2012, 15:09 | Сообщение # 21 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: irisha_08, В 100 г мелких креветок содержится 182мг калия . Это совсем не много, а вполне допустимо для диализной диеты. Посмотрите вот в таблице Калий по-английски " potassium ". http://nutritiondata.self.com/facts....2 Quote (irisha_08) Зато калия там очень много

Николай Дата: Понедельник, 11.06.2012, 15:22 | Сообщение # 22 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Vasiliy) Ибо надо знать только общие принципы питания на диализе, а не забивать себе голову цифирью по каждому съедаемому продукту, так и свихнуться недолго. Такие подсчеты смысла особого не имеют все равно, надо питаться достаточно и разнообразно, соблюдая некоторые ограничения, но не зацикливаясь на них. Данные - это не важно. Важно, что получилось вкусно! 100%. Пы.Сы. Периодически ем креветки всякие разные и что-то не заметил не скачков фосфора и тем более калия.

Анеле Дата: Понедельник, 11.06.2012, 16:14 | Сообщение # 23 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4903 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Креветки съедены давно и послевкусие прошло. Но обсуждение продолжается. Значит, зацепило. Немного поэзии в тему. Креветки плавали в кастрюльке, С глазами чёрными, пустыми, Как детских пистолетов пульки. И вдруг попалась с голубыми! Она плыла, как королева, Свой носик высунув из пара, Неспешно: влево, вправо, влево, Пока других вовсю швыряло, Накинув мантию на плечи, Верней - лавровый лист с дырою, И дыма тонкие колечки Пускала из ноздрей порою. Потом вздохнула и сказала: - У вас так душно. Веер мне бы! Креветка с синими глазами. Да-да, с глазами цвета неба... (с) Сообщение отредактировал Анеле - Понедельник, 11.06.2012, 16:14

Vasiliy Дата: Понедельник, 11.06.2012, 16:27 | Сообщение # 24 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4124 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Xenia) Вы же читаете иностранные статьи о диализе и доверяете им,находите их полезными , информативными. А вот, кстати, непонятно, где это вы в моих сообщениях увидели доверие к иностранным статьям о диализе? Как раз очень даже наоборот. Статьи есть очень даже разные, иногда такое понапишут лица с высшим медобразованием.... Я доверяю только тому, что как-то соотносится с тем, что я реально вижу на ГД своими глазами и на своей шкуре чувствую. Ибо знаю, что слепое доверие разным статьям и рекомендациям пахнет могилой. Плюс больше доверяю тому, что по факту имеет место на гд во многих странах, т.к. если что-то действительно приносит пользу, то это распространяется очень быстро (как, например, чистая вода высокого стандарта). А вот, например, ГДФ упорно не находит такого распространения, хотя уже и стоимость ее практически сравнялась с ГД. Точно также и большие дозы и большое время диализа тоже много вопросов вызывают. Вот лично у меня к данным д-ра Кимата больше доверия, чем к данным д-ра Сузуки, потому что, по крайней мере по тенденции, результаты Кимата больше соответствуют тому, что я вижу своими глазами. Аналогично, ну нет у меня такого доверия к работам Б.Кано о ГДФ. А вот к работам Ф.Готча и Майера - есть, и полнейшее! Впрочем, этот ответ тут не по теме - скопирую я его туда, где ему и место. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Оля Дата: Понедельник, 11.06.2012, 17:53 | Сообщение # 25 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3055 Награды: 29 Репутация: 50 Статус: Quote (Анеле) Креветки съедены давно и послевкусие прошло. Но обсуждение продолжается. Значит, зацепило. Да, зацепило точно. Потому в продолжение темы креветок хочу предложить еще один рецепт. Когда-то я его нашла в интернете и просто влюбилась)). Получается очень вкусно. На счет полезности, количества калия-фосфора не знаю, можете забросать меня чем угодно, но не заморачиваюсь я на этот счет. И определяющее слово здесь ВКУСНО. А есть или нет пусть каждый решает для себя. Итак: Креветки обласканные чесночным соусом 1. Килограмм свежих креветок. (можно и больше, зависит от количества едунов) 2. Чеснок. (можно до10 зубчиков.) 3. 3 сантиметра свежего имбиря (натернуть) 4. Пучок кинзы или другой зелени 5. Четверть стакана белого вина 6. Оливковое масло (3 ст. ложки) 7. Сливочное масло. (можно до 200 гр) 8. Соль 9. Острый перец ( для любителей) Креветки промываются водой Вначале чистим и моем креветки Затем промываем под проточной водой и закрываем бумажным полотенцем, креветки высушиваются Потом рубится чеснок. Чистим имбирь и отправляем на терку. Режем мелко кинзу (кориандр, можно петрушку, укроп) Далее сковородку ставим на умеренный огонь, и нагреваем оливковое масло. Жарим чеснок и имбирь несколько минут до золотистого цвета. Очень важно не пережарить – будет горчить. После того как состав «озолотел», все содержание выкладывается в миску и откладывается до главного действия На той же сковородке ничего не добавляя, выкладываем креветки и держим их до золотистого состояния. (Если решили жарить креветки не очищая, тогда добавляем масло) Вот здесь нужно не мешкать. При долгой задержке креветок, они могут стать резиновыми. Добавляем сливочное масло. И самое главное: обласкиваем чесноком! Следующий этап. Выливаем вино (Можно и пиво!) Солим и ждем, когда все забулькает! Выключаем плиту и выжимаем лимон (можно и лайм). Далее засыпается кинза и все хаотично перемешиваем. Можно подавать с макаронами (паста) Или даже белый хлеб макать. Соус очень вкусный! Приятного аппетита! Пересадка почки 31.08.2007г.

Xenia Дата: Понедельник, 11.06.2012, 18:03 | Сообщение # 26 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Quote (Vasiliy) Ибо надо знать только общие принципы питания на диализе, а не забивать себе голову цифирью по каждому съедаемому продукту, так и свихнуться недолго. Такие подсчеты смысла особого не имеют все равно, надо питаться достаточно и разнообразно, соблюдая некоторые ограничения, но не зацикливаясь на них. Данные - это не важно. Важно, что получилось вкусно! Один раз узнали, посмотрели данные, почитали какие-нибудь рекомендации по диализной диете и этого должно быть достаточно. Зачем постоянно 3 раза в день высчитывать питательную ценность каждого блюда и приема пищи? Это просто невозможно делать ежедневно. Можно еще посмотреть какой-нибудь новый, неизвестный для вас продукт в таблицах . А потом спокойно его употреблять или нет. Я привела здесь данные по креветкам, так как оказалось, что люди ничего о них не знали. Бояться их кушать, так как считают, что в них много фосфора и калия. Но это не так. Может быть , теперь будут иногда позволять себе блюда из креветок. Например, такое , как рекомендует Оля. Спасибо за рецепт, Оля ! Обязательно приготовлю .

Xenia Дата: Понедельник, 11.06.2012, 18:04 | Сообщение # 27 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Анеле,Лена, как красиво можно сделать ужин с креветками и такой поэзией

irisha_08 Дата: Понедельник, 11.06.2012, 19:18 | Сообщение # 28 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 232 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Quote (Xenia) В 100 г мелких креветок содержится 182мг калия я смотрела здесь http://www.dr-denisov.ru/publ/62-1-0-123 и мне показалось многовато. подскажите люди знающие если 100гр вареных для додиализников можно????

Xenia Дата: Понедельник, 11.06.2012, 19:29 | Сообщение # 29 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: irisha_08,Креветка дальневосточная(мясо) 260 Креветка антарктическая(мясо) варено-мороженая 220 Креветка антарктическая натуральная.Консервы. 200 В свежих креветках больше всего калия. В варено-мороженых ( то есть, они приваривались, но недолго, не до готовности, потому что люди потом должны еще их доваривать перед употреблением) уже меньше. А в консервах, то есть, уже в вареных ,приготовленных креветках уже 200мг калия. Да , расхождение в этих двух таблицах в 18 мг калия на 100 г креветок. Может быть, брались разные сорта креветок на исследования. Но разница не критически большая .

binnick Дата: Понедельник, 11.06.2012, 19:50 | Сообщение # 30 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) надо знать только общие принципы питания на диализе, а не забивать себе голову цифирью по каждому съедаемому продукту, так и свихнуться недолго. Ну так речь и идет об общих принципах питания! Вот захочется креветок, пойдешь в магазин, а какие покупать? Оказывается, надо маленькие брать! Ну, может, не так аппетитно, как королевские, зато фосфора якобы значительно меньше! Даже если на самом деле и не меньше, удовольствие получишь двойное: от ркеветок и от осознания того, что выбрал правильные! "Знание - сила!" (с) Quote (Анеле) Креветки съедены давно и послевкусие прошло. Супер! Но! Нет! увы... Не будем королевскую креветку - Мы не в рядах ее фанатов. Сожрем мы маленькую детку, Поскольку мало в ней фосфатов! Quote (Николай) что-то не заметил не скачков фосфора А какой фосфор? И как активно используются фосфатбиндеры? Quote (irisha_08) 100гр вареных для додиализников можно???? А какая стадия? Какой диурез? Как много калия в крови? И важно же не сколько калия в конкретном блюде, важно, сколько калия в обеде, сколько калия съедено за сутки. То есть если есть опасность гиперкалиемии, нужно всю еду смотреть. И еще, а в каком мясе/рыбе калия меньше, чем в креветках?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]