Воскресенье, 26.02.2017, 06:44
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Поиск по_сайту.
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Страница 7 из 15«12567891415»
Модератор форума: мик, Анеле 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Диета » Вегетарианство За или против??? (и есть ли вообще польза???)
Вегетарианство За или против???
warwara
Дата: Среда, 30.11.2011, 16:31 | Сообщение # 91
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Награды: 13
Репутация: 7
Статус:
Не обижайтесь Иван, я просто читая ваши сообщения вижу насколько схожи эти суждения с услышанными мною еще летом, только вы еще адекватный человек. От своих знакомых я вообще весь свой отпуск слышала что детей только моральные уроды рожают...да-да...именно это. я была в ужасе!!javascript:// На вопрос почему? Мне отвечали- ну как же, у нас замечательные отношения, мы мобильные люди, путешествуем сколько хотим, где хотим-Зачем их портить??? Родится ребенок, а это бессонные ночи, пеленки и еще...во время беременности..этот УЖАСНЫЙ живот....А вдруг ребенок вырастит плохим? Наркоманом?.....................Муж с тех пор ее просто не переваривает........как можно о детях? Ну было бы им по 20-25 лет, ну молодые ладно, а ему-35(детей нет), ей 28-тоже нет... А я то знаю, что Макс был бы прекрасным отцом, по нему видно. Только сейчас он изменился, стал другим, и я не вижу, что этот образ жизни несет добро и позитив-на их примере, одно осуждение людей с лишним весом, тех кто по своим причинам ведет малоподвижный образ жизни, кто рожает по 3-е -"детей-куда их столько?!!! " И эта тема была затронута мной из за желания понять все это??? Был нормальный человек...и не в мясе дело....
 
Nitrat
Дата: Среда, 30.11.2011, 16:38 | Сообщение # 92
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 813
Награды: 7
Репутация: 16
Статус:
Quote (warwara)
Не обижайтесь Иван, я просто читая ваши сообщения вижу насколько схожи эти суждения с услышанными мною еще летом, только вы еще адекватный человек. От своих знакомых я вообще весь свой отпуск слышала что детей только моральные уроды рожают...да-да...именно это. я была в ужасе!!javascript:// На вопрос почему? Мне отвечали- ну как же, у нас замечательные отношения, мы мобильные люди, путешествуем сколько хотим, где хотим-Зачем их портить??? Родится ребенок, а это бессонные ночи, пеленки и еще...во время беременности..этот УЖАСНЫЙ живот....А вдруг ребенок вырастит плохим? Наркоманом?.....................Муж с тех пор ее просто не переваривает........как можно о детях? Ну было бы им по 20-25 лет, ну молодые ладно, а ему-35(детей нет), ей 28-тоже нет... А я то знаю, что Макс был бы прекрасным отцом, по нему видно. Только сейчас он изменился, стал другим, и я не вижу, что этот образ жизни несет добро и позитив-на их примере, одно осуждение людей с лишним весом, тех кто по своим причинам ведет малоподвижный образ жизни, кто рожает по 3-е -"детей-куда их столько?!!! " И эта тема была затронута мной из за желания понять все это??? Был нормальный человек...и не в мясе дело....

Да я понял, мы уже очень много узнали о ваших друзьях веганах. И нисколько на вас не обижаюсь. Вообще без обид тут только два неадекватно нападающих человека, светик и шпалыч. Детей с женой мы хотели сразу и ни одной мысли подобной тем, что у ваших знакомых, у нас не было. Наоборот мы уже думаем, что человек подрастёт и можно будет брать его в походы. Живот у моей жены просто прекрасный и человек там вовсю шевелится и растёт полностью соответствуя сроку. Я думаю, точней я уверен, что он нисколько не страдает от того, что его мама не ест мяса. И детей я бы хотел и 3 и больше. А люди с излишним весом - не судите, да не будете судимы. Хотя меня тут осудили уже все кому не лень и без лишнего веса =)) А ещё Галина, не надо сравнивать меня с вашими друзьями. Судя по вашим про них рассказам я не вижу ничего общего кроме вегетарианства. В общем долой шаблоны.
Quote (warwara)
И эта тема была затронута мной из за желания понять все это??? Был нормальный человек...и не в мясе дело....

Понять конкретно ваших друзей могут вам помочь только они сами. Поэтому не надо веганов под одну гребёнку несмотря на некоторую схожесть в суждениях. Просто примите то, что вегетарианцы такие же обычные люди, и если кто-то из них с такими дурацкими суждениями насчёт детей или чего либо ещё, то это совсем не значит, что это симптом вегетарианства.
Вообще так-то не дело - Вегетарианство ЗА и Против!, Чёрное и белое, Верх и Низ. Такие сложные вещи не биполярны. Есть много значений между. Вот и поделились, ну и пошли каждый доказывать с какого края варёное яйцо разбивать. Как в гулливере. Ладно хоть без военных действий. Вообще дурная привычка постоянно людей по каким-то признакам раскидывать по разные стороны баррикад. Лучше бы объединять, что мол хорошие люди независимо от питания и вероисповедания.


www.pochka.org Трансплантация почки детям


Сообщение отредактировал Nitrat - Среда, 30.11.2011, 16:51
 
Татьяна_zr
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:08 | Сообщение # 93
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2366
Награды: 24
Репутация: 34
Статус:
Quote (Северянка)
Да. хорошо вам на Диком Западе- можно овощами- фруктами питаться. А здесь попробуй- перейди на морковочку, перестань кушать сало на ночь- и кранты- загнёшься.
а чем же вы питались на додиализной стадии? белки не ограничивали?


Ты знаешь, так хочется жить,
Наслаждаться восходом багряным.
Жить, чтобы просто любить
Всех, кто живёт с тобой рядом.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:10 | Сообщение # 94
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20527
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Nitrat)
Алексей Юрьевич. У меня ещё вопрос. На основании каких анализов можно судить ну к примеру о белковой недостаточности вегетарианского питания?
это очень хороший вопрос.
Думаю критерии появления БЭН можно использовать наши, нефрологические, то есть уровень альбумина, антропометрические измерения, субьектвную глобальную оценку, биоимпедансные исследования - и все это в динамике. Впрочем, попросим высказаться диетолога, Татьяну Михайловну.
 
Татьяна_zr
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:12 | Сообщение # 95
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2366
Награды: 24
Репутация: 34
Статус:
Quote (warwara)
Миша уловив запах котлет в 10 месяцев начал подпрыгивать на стульчике и показывать ладошками чтоб ему дали попробовать, он требовал свое.
К мясу положительно отношусь, но котлеты в 10 мес., по - моему, не есть "гуд". Я своей дочери до двух лет давала только вареное мясо или тушеное. Раз требовал, значит, когда-то пробовал.К примеру, если нам с детства не давать соль, мы не привыкнем к ней и не будем хотеть ее, тоже самое с остальными продуктами.


Ты знаешь, так хочется жить,
Наслаждаться восходом багряным.
Жить, чтобы просто любить
Всех, кто живёт с тобой рядом.


Сообщение отредактировал Татьяна_zr - Среда, 30.11.2011, 17:15
 
Nitrat
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:15 | Сообщение # 96
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 813
Награды: 7
Репутация: 16
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
Думаю критерии появления БЭН можно использовать наши, нефрологические, то есть уровень альбумина, антропометрические измерения, субьектвную глобальную оценку, биоимпедансные исследования - и все это в динамике. Впрочем, попросим высказаться диетолога, Татьяну Михайловну.

То есть нормальный/хороший уровень альбумина, общего белка, железа, гемоглобина в течение длительного времени однозначно может свидетельствовать об отсутствии белковой недостаточности??? Чем объяснить такое при долгосрочном веганском питании?


www.pochka.org Трансплантация почки детям
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:18 | Сообщение # 97
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20527
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (warwara)
детей только моральные уроды рожают
как отец пятерых детей, и таким образом, патентованный моральный урод, я очень поддерживаю нежелание этой пары иметь детей! Таким образом, они вносят свой посильный вклад в то, чтобы мир, в котором будут жить мои дети, был немного лучше...
 
Nitrat
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:19 | Сообщение # 98
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 813
Награды: 7
Репутация: 16
Статус:
Quote (Татьяна_zr)
Раз требовал, значит, когда-то пробовал.К примеру, если нам с детства не давать соль, мы не привыкнем к ней и не будем хотеть ее, тоже самое с остальными продуктами.

Угу, вот про это я и говорил, что к чему приучишь, то и будет есть и любить. А все эти разговоры, что ребёнок чуть ли не новорожденный уже чего-то требует своего как-то странны. Тем более котлеты, содержащие жареное на масле мясо, которое многими учёными признано канцерогеном.


www.pochka.org Трансплантация почки детям
 
Северянка
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:20 | Сообщение # 99
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11011
Награды: 78
Репутация: 96
Статус:
На додиализной стадии старалась мяса поменьше-70г белка в день. Не всегда получалось придерживаться, да и Кетостерил был не всегда. Ну уж как получилось. ГД я бы не миновала, даже став жёсткой вегетарианкой, Одно могу сказать, что вегетарианство не по мне. ,, Трава-не пища для орлов,, :-р. Каждому-своё.


Русские не сдаются!!!
 
Nitrat
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:24 | Сообщение # 100
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 813
Награды: 7
Репутация: 16
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
патентованный моральный урод,

пятикратный =))) извиняюсь =)) завидую молча. дети это здорово.


www.pochka.org Трансплантация почки детям


Сообщение отредактировал Nitrat - Среда, 30.11.2011, 17:25
 
Татьяна_zr
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:27 | Сообщение # 101
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2366
Награды: 24
Репутация: 34
Статус:
Quote (warwara)
От своих знакомых я вообще весь свой отпуск слышала что детей только моральные уроды рожают...да-да...именно это. я была в ужасе!!javascript:// На вопрос почему? Мне отвечали- ну как же, у нас замечательные отношения, мы мобильные люди, путешествуем сколько хотим, где хотим-Зачем их портить??? Родится ребенок, а это бессонные ночи, пеленки и еще...во время беременности..этот УЖАСНЫЙ живот....А вдруг ребенок вырастит плохим? Наркоманом?.....................Муж с тех пор ее просто не переваривает........как можно о детях? Ну было бы им по 20-25 лет, ну молодые ладно, а ему-35(детей нет), ей 28-тоже нет... А я то знаю, что Макс был бы прекрасным отцом, по нему видно.
Скорее всего, у них не получается зачать, а эта вся болтовня - защитная реакция.


Ты знаешь, так хочется жить,
Наслаждаться восходом багряным.
Жить, чтобы просто любить
Всех, кто живёт с тобой рядом.
 
Татьяна_zr
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:31 | Сообщение # 102
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2366
Награды: 24
Репутация: 34
Статус:
Quote (Шпалыч)
Вообще -то мне по барабану кто чем питается

Quote (Шпалыч)
но ему надо чтобы все признали его правильность, восхитились, посыпали свои головы пеплом и почувствовали себя неполноценными людьми

Quote (Шпалыч)
Мне кажется что ваше сидение у компьютера мешает вам готовиться к очередному походу.
Эт еще не понятно кто агрессивен.
Тема "Вегетарианство За или против???" Такая постановка вопроса не призывает ли поспорить, высказать свое мнение?


Ты знаешь, так хочется жить,
Наслаждаться восходом багряным.
Жить, чтобы просто любить
Всех, кто живёт с тобой рядом.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:32 | Сообщение # 103
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 20527
Награды: 45
Репутация: 110
Статус:
Quote (Nitrat)
жареное на масле мясо, которое многими учёными признано канцерогеном.
ну тут. конечно, перебор... канцерогены возникают и при пережаривании растительного сырья
а по поводу детишек есть интересные наблюдения - дети бывают разные (свежая мысль, правда?) и пищевое поведение у них тоже разное... есть дети - исследователи пищи, есть дети консерваторы. Чем это обусловлено, пока непонятно.. генетики пока ничего сказать не могут. Может быть это связано с уровнем невротизации матери... дети исследователи рискуют больше в плане кишечных инфекций и токсических воздействий, но, по крайне ймере имеют более широкую пищевую базу, консерваторы сужают пищевую базу, но реже сталкиваются с ядовитыми субстанциями. Похоже, что отбор не уничтожил ни тех, ни других. видимо правильный баланс исследовательского духа с консерватизмом сам по себе ценен для выживания популяции...
 
warwara
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:34 | Сообщение # 104
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Награды: 13
Репутация: 7
Статус:
Татьяна, я конечно же не хотела сказать, что я с 10 мес. его котлетами кормлю.) Нет, конечно же он в 10 мес, только супчики после блендера ел, на слабом бульоне. Ну и пюре овощные, творожки,кефир, соки и смесь Нан. А вот сейчас и котлеты и тефтели, и запеканки картофельные,творожные и...каждый день фрукты- бананы,яблоки,груши и мандарины! А вот рыбу не любит, но я зная что она полезная я делаю
из неё котлеты и кнели.
 
Nitrat
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:34 | Сообщение # 105
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 813
Награды: 7
Репутация: 16
Статус:
Quote (Алексей_Денисов)
канцерогены возникают и при пережаривании растительного сырья

да, пожалуй ключевое слово было жареное. просто мы вообще ничего не жарим, растительного тоже.


www.pochka.org Трансплантация почки детям
 
Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. » Форум пациентов » Диета » Вегетарианство За или против??? (и есть ли вообще польза???)
Страница 7 из 15«12567891415»
Поиск:

***
[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2017